Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 januari 2018, 19:49   #141
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.261
Standaard

vervolg, nu een ander veel groter project, of eilandje Tau maal 100 ... (inwoners alleen al)

Hawai, eiland Kauai:
Citaat:
https://www.theverge.com/2017/3/8/14...tery-generator

Islands in the Pacific Ocean are some of the most practical places to install solar panels. Since there’s no natural gas pipeline or rail line to haul in coal, islands like Kauai in Hawaii have traditionally generated electricity by shipping in many barrels of diesel fuel.

These days, because so many residences and businesses have installed solar power, there’s a greatly reduced need to burn fossil during the day — but at night, the generators kick in. Tesla wants to change all that, with a massive new solar farm and energy storage project on the island.

Much of renewable energy generation is intermittent: wind and solar power generation peaks are often around times of low demand. So Tesla (which changed its name from Tesla Motors last year largely because of projects like this) offers the Powerpack, a massive battery that can store electricity during the day when supply is abundant, and discharge it when demand goes up after the sun goes down.

The Kauai project consists of a 52 megawatt-hour battery installation plus a 13 megawatt SolarCity solar farm. Tesla and the Kauai Island Utility Cooperative, the power company that ordered the project, believe the project will reduce fossil fuel usage by 1.6 million gallons per year.

Like with the solar/battery microgrid installed on the island of Ta’u in American Samoa last year, the KIUC project uses Tesla’s Powerpack 2 battery system, built at Tesla’s Gigafactory in Nevada.

KIUC didn’t purchase the solar panels and battery system from Tesla outright. Instead, the utility contracted with Tesla to purchase electricity. There’s a 20-year contract in place to buy the solar-generated power for 13.9 cents per kilowatt hour — in effect, Tesla is now in the power generation business.
elke nacht springen extra dieselgeneratoren aan, Tesla wil dat alleszins matigen... en wat mag dat kosten.

Meer of recentste link 3 blz... met berekeningen of het deze keer voldoende is...:
Citaat:
https://www.greencarreports.com/news...he-math/page-2

Tesla's solar and battery project in Hawaii: we do the math

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2018 om 20:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 23:56   #142
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 28.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daar kan men zich toch over informeren?
Of ff ggl? De eerste de beste dan maar?
En tot welke bevinding bent u nu gekomen?
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 00:08   #143
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 1.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Shredden en in de funderingen van wegen duwen.

Of opstoken.
Biobrandstof?
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 00:14   #144
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 1.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als die backup van diesel nu 1 dag per jaar moet draaien ipv 365 heb je een > 99 % hernieuwbaar systeem.

Het artiekel stelt dat het net "tript", lees: het kan niet genoeg electriciteit leveren.

PV panelen krijgen onvoldoende zon en de batterijen zijn leeggetrokken. Als ik me niet vergis waren die batterijen gesized om 3 dagen backup te kunnen leveren. Als het 3 dagen (zeer) slecht weer was en de vraag hoog was kan het inderdaad zijn dat het systeem onvoldoende vermogen kan leveren.

Men heeft de keuze gemaakt: omdat kosten te besparen heeft men batterijen gezet die 95 of 99 % van de mogelijke gevallen kan dekken kwa weer/load. 100 % zou bijzonder duur zijn geweest en waarschijnlijk een gigantisch batterijpark vereisen. De diesels stonden er dusja....de keuze voor pakweg batterijen die 99 % van de tijd werken + reeds bestaande dieselgeneratoren was snel gemaakt.

Ik zie het probleem niet. Overigens zullen ook wij in de toekomst moeten gaan leren leven met power outages.

We zullen inderdaad moeten gaan leren leven met power outages,inderdaad. Die power outages zijn het ergste niet. Het ergste is dat die power outages voorgesteld worden als zijnde een onderdeel van vooruitgang en als onderdeel van modern en progressief denken. In feite zullen deze power outages het klinkklare bewijs zijn van de achteruitgang van de rationaliteit van onze samenleving, botweg gezegd, van de toenemende domheid van onze samenleving, want ik heb in belgie als ik me goed herinner 1 keer een blackout meegemaakt in 50 jaar tijd.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 00:18   #145
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 1.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In Australie staat al een batterijpark. Dat zo goed werkt dat Tesla nu in onderhandelingen is om er nog 2 te zetten, een kleiner en een (nog) groter pack.

Het huidige is 129 MWh oftewel 100 MW.
Ik denk dat er al meer energie verspild is aan internetminuten dan dat die batterijen in hun leven zullen opslaan en weer vrijgeven. 129 MWh, dat is gigantisch veel voor een batterij, verwaarloosbaar voor een land als Australië.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 00:27   #146
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 1.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En wat is uw argument ?

Gas, kolen & kerncentrales kennen ook hun technische stilstanden.

Er wordt ook niet gerept over de batterijen in dat artiekel. Waar waren die ?

Lijkt mij dat er hier een technisch probleem in de sturing van het net zat.
Inderdaad, zeer goed opgemerkt: je kan bezwaarlijk zeggen dat je energievoorziening 100% zon en wind is, als je een dieselgenerator staan hebt als backup.
Bij uitbreiding: je kan moeilijk zeggen dat zon en wind energie goedkoper is dan gas of kernenergie, want zonder backup voor zon en wind van gas of kernenergie is er van zon en wind geen sprake. Zon en wind kunnen nooit vervangend zijn voor geinstalleerde capaciteit van kern of gas, hooguit kunnen ze voor een beperkt percentage van de tijd vervangend werken voor verbruik van nucleaire of fossiele brandstof. Daar nucleaire brandstof heel goedkoop is, is het de investering in zon of wind niet waard. Dus zon en wind kan alleen zin hebben als vervanging van verbruik van fossiele brandstoffen. Met de kernuitstap wordt deze logica omgekeerd: je hebt meer fossiele centrales nodig omdat zon en wind op een perverse manier de verwrongen gedachte hebben doen ontstaan dat zon en wind kerncentrales kunnen vervangen. Je kan je kerncentrales alleen vervangen door een combinatie van fossiele brandstoffen met eventueel zon en wind als groen doekje voor het ecologisch bloeden.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 01:08   #147
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Ik denk dat er al meer energie verspild is aan internetminuten dan dat die batterijen in hun leven zullen opslaan en weer vrijgeven. 129 MWh, dat is gigantisch veel voor een batterij, verwaarloosbaar voor een land als Australië.
Je snapt niet waar die batterij voor dient.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 01:09   #148
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Inderdaad, zeer goed opgemerkt: je kan bezwaarlijk zeggen dat je energievoorziening 100% zon en wind is, als je een dieselgenerator staan hebt als backup.
Bij uitbreiding: je kan moeilijk zeggen dat zon en wind energie goedkoper is dan gas of kernenergie, want zonder backup voor zon en wind van gas of kernenergie is er van zon en wind geen sprake. Zon en wind kunnen nooit vervangend zijn voor geinstalleerde capaciteit van kern of gas, hooguit kunnen ze voor een beperkt percentage van de tijd vervangend werken voor verbruik van nucleaire of fossiele brandstof. Daar nucleaire brandstof heel goedkoop is, is het de investering in zon of wind niet waard. Dus zon en wind kan alleen zin hebben als vervanging van verbruik van fossiele brandstoffen. Met de kernuitstap wordt deze logica omgekeerd: je hebt meer fossiele centrales nodig omdat zon en wind op een perverse manier de verwrongen gedachte hebben doen ontstaan dat zon en wind kerncentrales kunnen vervangen. Je kan je kerncentrales alleen vervangen door een combinatie van fossiele brandstoffen met eventueel zon en wind als groen doekje voor het ecologisch bloeden.
Kerncentrales zijn niet goedkoop. Om een of andere reden fantaseert u dat ze goedkoop zijn. Dat zijn ze niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 08:17   #149
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 27.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kerncentrales zijn niet goedkoop. Om een of andere reden fantaseert u dat ze goedkoop zijn. Dat zijn ze niet.
hoh voor zover ik dat bereken zijn kerncentrales ongeveer 3 tot 5x goedkoper dan het 'windenergie zonneneergie' plan...

hier eenzelfde berekenin gin de VS
https://www.nextbigfuture.com/2018/0...an-energy.html
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 10:47   #150
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hoh voor zover ik dat bereken zijn kerncentrales ongeveer 3 tot 5x goedkoper dan het 'windenergie zonneneergie' plan...

hier eenzelfde berekenin gin de VS
https://www.nextbigfuture.com/2018/0...an-energy.html
En dat met prijzen van MSR-reaktoren die nog niet eens bestaan, grappig.

Waarom kost Hinkley Point dan pakweg 5 maal meer?

Dat ze dan maar beginnen aan hun gen IV- MSR-reactoren aan Koreaanse prijsschattingen.

Dan kunnen al de zware schepen op hun eigen msr-reactor varen, zoutwater is daar voorhanden...
http://egeneration.org/molten-salt-r...onal-security/

Laatst gewijzigd door Micele : 11 januari 2018 om 11:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 13:08   #151
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.928
Standaard

MSR is dat thorium ?

bestaat nog niet commercieel.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 17:16   #152
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 27.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
MSR is dat thorium ?

bestaat nog niet commercieel.
Molten salt reactor...
het is een ontwerp van een 250MW centrale in een container die op zijn geheel naar de fabriek kan teruggestuurd worden

hier vind je info, en firma's die het aan het bouwen zijn
https://www.nextbigfuture.com/?s=msr
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 11 januari 2018 om 17:24.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 17:30   #153
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 27.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En dat met prijzen van MSR-reaktoren die nog niet eens bestaan, grappig.

Waarom kost Hinkley Point dan pakweg 5 maal meer?

Dat ze dan maar beginnen aan hun gen IV- MSR-reactoren aan Koreaanse prijsschattingen.

Dan kunnen al de zware schepen op hun eigen msr-reactor varen, zoutwater is daar voorhanden...
http://egeneration.org/molten-salt-r...onal-security/
Hinkle point kost 20miljard voor 3Gigawatt is 7Miljard/gigawatt
en UK heeft gewoon heel strenge eisen... en ze hebben hun ontwerp verschillende keren aangepast.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be