Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 januari 2018, 18:10   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard Noorwegen: nieuwe stekkerwagens boven 50 % aandeel

In Noorwegen worden nu meer stekkerwagens ingeschreven dan pure ICE, toch het vermelden waard:

Citaat:
https://electrek.co/2018/01/03/elect...rd-deliveries/

Electric cars reach new 52% market share record in Norway thanks to Tesla’s record deliveries

Fred Lambert
- Jan. 3rd 2018

As we anticipated with Tesla breaking its monthly delivery record in Norway halfway through December, the new electric vehicles contributed to electric car market share reaching a new 52 percent record in the country last month.

It means that if a passenger car is sold in Norway today, it’s more likely going to be a plug-in electric (BEV or PHEV) than a gas-powered vehicle.

December has historically been a good month for EV sales in Norway, but it’s still it’s a significant increase from 40 percent in December 2016.

Tesla was largely responsible for the increase last month due to its cyclic delivery schedule in Europe. The California-based automaker delivered 1,032 Model S sedans and 1,429 Model X SUVs.

The vehicles were the second and first bestselling passenger cars respectively for the month.

As for the full year 2017, BEVs and PHEVs captured 39.2 percent of the market – up from 29.1 percent in 2016.

According to registration data from BilNorge, the VW Golf is still dominating the market if you account for all its versions, including the e-Golf all-electric version, with 12,164 sales in 2017.

The BMW i3 had a stellar year in Norway with 5,036 deliveries followed by the Toyota Rav4, which is the first vehicle on the list without an electric powertrain.

Tesla’s Model X arrived in fourth for the entire year with 4,748 units, while Model S finished 8th with 3,712.

5 of the top 15 bestselling models in 2017 were all-electric cars and 13 out of the 15 models have electric powertrain options.

Finally, Norway again beat its average C02 emission for new vehicles with 74 g/km in December and 82 g/km for the entire year 2017.
Pure BEV wagens zal 32% marktaandeel zijn:
https://cleantechnica.com/2017/10/28...rway-far-year/

Met het groter worden van de gemiddelde accupacks sinds 2017 komen de BEV terug opzetten na een dalletje:

Qua (PH)EV wagenpark zijn de BEV in de grote meerderheid, stand tem 2017:
Citaat:
https://elbil.no/english/norwegian-ev-market/
EV: 129.619
PHEV: 58.184
Noorwegen op wereldschaal tem sep 2017:

("Tesla-tax" ging niet door: https://gopressmobility.be/2017/11/2...-taks-weer-op/ )

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 18:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 18:31   #2
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

Netto lonen zijn de hoogste van europa en er is geen btw op e-wagens.

Wat dit wel bewijst: als ze betaalbaar zijn, worden ze massaal gekocht.

Kortom, in de rest van de EU zullen de prijzen van e-wagens nog 30-40 % moeten dalen en dan zien we vergelijbare cijfers hier.

Ik geef het 5 jaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 18:50   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Netto lonen zijn de hoogste van europa en er is geen btw op e-wagens.

Wat dit wel bewijst: als ze betaalbaar zijn, worden ze massaal gekocht.

Kortom, in de rest van de EU zullen de prijzen van e-wagens nog 30-40 % moeten dalen en dan zien we vergelijbare cijfers hier.

Ik geef het 5 jaar.
In Noorwegen is de BTW 25%, dus het zal minder zijn.
Vergeet ook niet dat na 2021 wslk alle premies op EV gaan wegvallen.
(omdat de prijzen dan al serieus gezakt zullen zijn)

Bij een E-wagen van 40k is bvb 4000 € premie ook 10%.
Dus soms kan het serieus goedkoper uitvallen zijn dezelfde E-wagen nog nipt in 2020 te krijgen ipv in januari 2022. En wat lenen kost vandaag ook bijna niets, net op BNP Fortis een actie gezien tem autosalon 0.9 % intrest.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 18:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 19:43   #4
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

De gemiddelde netto lonen klimmen daar vlotjes boven de 3500 euro pm hoor. Dat wilt zeggen dat de gemiddelde hooggeschoolde met wat ervaring daar vlotjes 4500-5000 euro binnentrekt.

Uiteraard bollen electrowagens daar goed. Voor die mensen zijn ze erg betaalbaar.

En voor iemand die 2000 euro netto verdient is 40k euro voor een wagen te veel. Voor iemand met 4k netto is dat heel wat anders....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 19:49   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De gemiddelde netto lonen klimmen daar vlotjes boven de 3500 euro pm hoor. Dat wilt zeggen dat de gemiddelde hooggeschoolde met wat ervaring daar vlotjes 4500-5000 euro binnentrekt.

Uiteraard bollen electrowagens daar goed. Voor die mensen zijn ze erg betaalbaar.

En voor iemand die 2000 euro netto verdient is 40k euro voor een wagen te veel. Voor iemand met 4k netto is dat heel wat anders....
Tavek, als een electrische Golf daar ca. even duur is als een vergelijkbare Golf speelt dat Noors gemiddeld loon toch helemaal geen rol?

Citaat:
https://www.volkswagen.no/no/biler/e-golf-elbil.html
326.700 NOK = 33.500 € Golf E

https://www.volkswagen.no/app/bygg-n...0315?page=trim
311.500 of 311.600 NOK = 32.000 € Golf Highline/ Golf Businessline
Best verkochte modellen Noorwegen 2017:
Citaat:
http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=49171

Dit zijn de belangrijkste cijfers van 2017:

* Nooit meer elektrische auto's verkocht - 33.025.

* Record plug-in hybrides - 29.236

* Record voor 4x4, aandeel van 41,7 procent.

* Tesla meest gekozen automerk in de Kerstmaand.

* Tesla Model X en Model S meest gekochte afzonderlijke modellen in december.

* Tesla Model X's vierde meest gekochte automodel geaccumuleerd met opties de duurste (ca 1 miljoen NOK)

* 13 van de 15 meest geprefereerde automodellen hebben een elektrische, hybride of hybride variant als bestseller.

* 5 van de 15 meest gekochte modellen zijn een elektrische auto.

* De invoer van gebruikte auto's eindigde op 20.944 eenheden, een stijging van 28,3 procent ten opzichte van 2016.

* Laagste CO2-uitstoot door nieuwe auto's ooit: 74 g / km in december en 82 g / km verzameld in 2017.

* OFV's voorspelling voor 2018: 157.700 personenauto's.

Bestsellers in 2017
1. VW Golf
12164

2. BMW i3
5036
3. Toyota RAV4
4821
4. Tesla Model X
4748
5. VW Passat
4544
6. Mitsubishi Outlander
4274
7. Toyota Yaris
4071
8. Tesla Model S
3712
9. Skoda Octavia
3604
10. Toyota C-HR
3508
11. Volvo V90
3426
12. Nissan Leaf
3374
13. Toyota Auris
3246
14. Mercedes GLC
2533
15. Renault Zoe
2475

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 20:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 20:29   #6
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

Een golf met wat opties hebt ge hier voor minder dan 20k.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 21:20   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een golf met wat opties hebt ge hier voor minder dan 20k.
Daar moet er al serieuze korting mee gemoeid zijn. Of een spaargolfje uit de stock.

Mmmh moest ik een Golf DSG kiezen, kwam ik al op bruto 28k zonder opties:
https://www.autogids.be/model-type-j...hline-dsg.html
met 2 opties 31.600 €...

Een E-Golf kost hier 39k maar daar zal men minder opties moeten nemen gis ik. Even checken standaardopties zijn rijkelijk... bij 39,6k heb ik quasi dezelfde opties als die van 31,6k of 8k verschil.... bruto.
Check maar zelf: https://www.autogids.be/model-type-j...6--e-golf.html

En van kortingen gesproken, indien E-Golf ga ik even online in D en heb er eentje onder 24k, incl MWst:
Citaat:
https://konfigurator.meinauto.de/vol...5a4d3e646fe1f/

Listenpreis (UVP) 35.900,00 €
Ihr Rabatt 36,54 %
Ihr Sparvorteil 13.116,65 €
Überführungskosten 360,00 €
Ihr Barpreis 23.143,35 €


In D hebben ze de dieselschrotpremies verlengd tot maart 2018 hoorde ik deze namiddag... Ze vrezen daar ondertussen wel dat, moesten ze stoppen met die enorme kortingen, de wagenverkoop ineenstuikt...

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 21:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 21:23   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 50.621
Standaard

Een elektrische motor heeft wat minder last van de extreme kou.
En ze hebben al aardig wat stekkerdozen, vermits het al lang is dat ze 's nachts en op diverse parkings hun oude auto's aansloten om de olie e.a. op temperatuur te houden.

Ik denk dat het zal doorbreken, zeker ook bij ons.
Iets vlugger dan velen vermoeden.

Vergis ik me, dan zal het alleen maar zijn omtrent de snelheid van doorbreken zijn waar ik me vergis.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 21:49   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daar moet er al serieuze korting mee gemoeid zijn. Of een spaargolfje uit de stock.

Mmmh moest ik een Golf DSG kiezen, kwam ik al op bruto 28k zonder opties:
https://www.autogids.be/model-type-j...hline-dsg.html
met 2 opties 31.600 €...

Een E-Golf kost hier 39k maar daar zal men minder opties moeten nemen gis ik. Even checken standaardopties zijn rijkelijk... bij 39,6k heb ik quasi dezelfde opties als die van 31,6k of 8k verschil.... bruto.
Check maar zelf: https://www.autogids.be/model-type-j...6--e-golf.html

En van kortingen gesproken, indien E-Golf ga ik even online in D en heb er eentje onder 24k, incl MWst:




In D hebben ze de dieselschrotpremies verlengd tot maart 2018 hoorde ik deze namiddag... Ze vrezen daar ondertussen wel dat, moesten ze stoppen met die enorme kortingen, de wagenverkoop ineenstuikt...
Mja ik moet die opties niet. Ik heb genoeg aan een basis golf.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 21:52   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mja ik moet die opties niet. Ik heb genoeg aan een basis golf.
21,1 k bruto had ik gezien.
Basis: https://www.autogids.be/model-type-j...trendline.html

Als je aan opties en keuze niet veel waarde hecht, kan je ook bij Cardoen kijken... gemiddeld 27% korting op een VW Golf 7 bvb...

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 22:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 22:01   #11
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

Ik pingel af op wagens.

Die 21,6k trek ik u onder de 20k.

Waarom zetten ze al die dure opties op die EV versie ? Willen ze dat ding niet verkopen ? Als die 10k goedkoper wordt door een basisversie aan te bieden verkoopt die veeeeel beter.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 22:11   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik pingel af op wagens.
Natuurlijk, maar dat gaan die Noren ook doen hoor.

Citaat:
Die 21,6k trek ik u onder de 20k.
Mss zelfs onder 18k.

Citaat:
Waarom zetten ze al die dure opties op die EV versie ?
Tja zoiets als Led-lichten rondom (stroom sparen), een dure GPS met tripplanner voor de laadstations, de zuinigste automatische airco, een zuinige audio met wie weet zuinige boxen, en een paar betere dingen lijken me zeer aangebracht bij een E-wagen waar elke kWh een rol speelt. Bij een fossiel is dat minder belangrijk.

Citaat:
Willen ze dat ding niet verkopen ? Als die 10k goedkoper wordt door een basisversie aan te bieden verkoopt die veeeeel beter.
Dat is het nu net, in D geven ze bvb 4k premie van de staat voor een E-wagen, en dan geeft de garagist ook nog eens een vette korting als je geen wagen inruilt, en heb je die E-Golf van 37k ook onder 27k hoor.

Je gaat bij elk merk dure opties vinden, dikwijls ingepakt in een duur pack, dan moet je het volledig pack zelfs nemen om enkele dingen eruit te krijgen. Bij de basisversie vooral.
Neem je een duurdere versie met veel meer standaardopties inbegrepen, dan hoef je minder in die opties te neuzen, soms is een metallickleurtje al voldoende. Gewoon productie- en verkoopspolitiek... maar niet alle merken zijn zo...

Citaat:
Willen ze dat ding niet verkopen
Naja als ze jou een benzine of diesel van 20 k kunnen aandraaien maakt dat niet uit, dan blijft die zeldene E-wagen voor 27k nog iets langer staan. Dat is het nu net bij die ICE-merken, ze willen liever hun fossielen nog kwijt...

Indien een kooplustige echt een E-wagen wil en het moet een VW E-Golf zijn heeft hij immers geen of weinig keus... natuurlijk mag me zich dat niet zo laten aanmerken anders kan men niet pingelen...

Eigenlijk heb ik geen idee hoeveel een verkoper persoonlijk meer aandeel aan verdient (zijn marge %) bij het verkopen van een E-wagen tov van een ICE. Dat zal ook afhangen waar de constructeur het meeste winst op maakt.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2018 om 22:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2018, 11:24   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 50.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mja ik moet die opties niet. Ik heb genoeg aan een basis golf.
Qua grootte van de auto is de golf net iets te klein. Voor mij hé.
En wat opties betreft: airco zit er tegenwoordig al standaard in. Set winterbanden, achteruitrijcamera en van die dingen ... is toch het minimum voor mij.
En een app. Om hem te volgen, stil te leggen, deuren te sluiten, aan/af te zetten, .... op enige afstand.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2018, 11:33   #14
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 38.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Qua grootte van de auto is de golf net iets te klein. Voor mij hé.
En wat opties betreft: airco zit er tegenwoordig al standaard in. Set winterbanden, achteruitrijcamera en van die dingen ... is toch het minimum voor mij.
En een app. Om hem te volgen, stil te leggen, deuren te sluiten, aan/af te zetten, .... op enige afstand.
Ik wil vooral een deftige basis EV.

Die opties moeten opties zijn. Niet standaard als ze daarmee de prijs naar 40k euro pompen....dubbel zo duur als de benzine variant die je wel kaal kan krijgen.

Laatst gewijzigd door Tavek : 4 januari 2018 om 11:33.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2018, 17:29   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik wil vooral een deftige basis EV.

Die opties moeten opties zijn. Niet standaard als ze daarmee de prijs naar 40k euro pompen....dubbel zo duur als de benzine variant die je wel kaal kan krijgen.
Dan zit je bij een Tesla model 3 basis niet zo slecht:

Citaat:
Veiligheid

Automatische noodstop en vermijding van botsingen
Acht airbags
Elektronische stabiliteit en tractiecontrole

Comfort

Touchscreen van 15" met kaarten en navigatie aan boord
Wifi en LTE-internetverbinding
Toegang zonder sleutel en klimaatbeheersing op afstand met de app
Spraakbediening
Achterbank bestaat uit twee delen en klapt neer in een verhouding van 60/40

Standaard interieur

Touchscreen-display van 15"
Klimaatbeheersingssysteem voor twee zones
FM en streamen van internetradio
Textiel stoelen
Middenconsole met open opbergruimte en twee USB-poorten
De rest valt onder opties... maar ik heb wel het gevoel dat die optieprijzen na een aantal jaren wat gaan dalen... Zelfs de basisprijs kan mss ooit dalen, bij de Tesla S ook al gebeurd van een dag op de andere 5k goedkoper, maar in de regel evenzo duurder, maar dan zijn een paar opties serie en-of facelift.
Tè vroeg bestellen is niet goed maar tè laat ook niet, 2020 lijkt me een leuk bouwjaar.

Maar ik hoop alvast dat tegen 2019-2020 er veel meer merkenkeus is bij +50 kWh-modellen... kan enkel maar goed zijn voor de consument.
Ook van Hyundai Ionic verwacht ik een versie met 50 kWh accupack.
Qua kosten moet men natuurlijk TCO bekijken. En nog voldoende kms/jaar doen...

Laatst gewijzigd door Micele : 4 januari 2018 om 17:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2018, 17:45   #16
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.146
Standaard

ge vraagt toch als fabrikant het maximum
en als consument geef je zo weinig mogelijk

zo simpel is dat

wie wil pingelen koopt een nearly new car
http://www.myway.be/NL/zoek-tweedehands-auto
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2018, 17:56   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ge vraagt toch als fabrikant het maximum
en als consument geef je zo weinig mogelijk

zo simpel is dat

wie wil pingelen koopt een nearly new car
http://www.myway.be/NL/zoek-tweedehands-auto
Tesla staat er niet bij.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 12:01   #18
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 22.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Netto lonen zijn de hoogste van europa en er is geen btw op e-wagens.

Wat dit wel bewijst: als ze betaalbaar zijn, worden ze massaal gekocht.

Kortom, in de rest van de EU zullen de prijzen van e-wagens nog 30-40 % moeten dalen en dan zien we vergelijbare cijfers hier.

Ik geef het 5 jaar.
Als ze de nadelen tussentijds ook weten weg te nemen, zo niet zou het wel eens juist heel anders kunnen uitdraaien. Na de aankoop ontdekken mensen meestal pas de nadelen van wat ze met veel overtuiging gekocht hebben.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 12:05   #19
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 22.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik wil vooral een deftige basis EV.

Die opties moeten opties zijn. Niet standaard als ze daarmee de prijs naar 40k euro pompen....dubbel zo duur als de benzine variant die je wel kaal kan krijgen.
En wie koopt er nu nog een kale wagen? Her en der in het buitenland maar in België staat het er voor bekend dat de opties haast meer gekost hebben dan de wagen zelf.

Belgen houden nu eenmaal van veel toeters en bellen. Probeer anders nog maar eens een Lada te verkopen, ooit de meest verkochte wagen geweest in België... http://www.lada.ru/en/

Laatst gewijzigd door Garry : 7 januari 2018 om 12:12.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be