Griekenland

[Yves38]

Het is wel heel simplistisch om de gewone Grieken de schuld van het hele verhaal te geven en dat geldt voor een hele hoop landen. De politici die verkeerde keuzes gemaakt hebben zijn hiervan de oorzaak.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is overigens nuttig eventjes na te gaan hoe het met een budgetair onevenwicht zit in de rest van de wereld dat van de USA en het VK schijnt niet veel beter te zijn dan het Griekse.. Waarom zouden de financiële speculanten die landen met rust laten ?

Dat is inderdaad de hamvraag. Ik hoor ondermeer dat Goldman Sachs hier een vuil spel in het spelen was.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door popske

Omdat deze landen nog hun eigen munt in handen hebben, deze landen kunnen zonder probleem nieuw geld bij printen. In beide landen hebben de nationale bakenen, de FED & de BOE reeds overheidsobligaties opgekocht omdat ze anders niet verkocht konden worden tegen een schappelijke rente

En nu gaat de Euro dezelfde weg op en wij worden met de dag armer.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

En nu gaat de Euro dezelfde weg op en wij worden met de dag armer.

Idd ... dit is het begin van het einde .

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd ... dit is het begin van het einde .

Wie weet. Vanavond, maandag, vergaderen de ministers van financiën alweer over verdere stappen en er is een brief van de EU-leiders naar Obama gestuurd om zijn steun te vragen 'om de risicoverzekeringen een halt toe te roepen'. Er zal nog wel iets anders in die brief staan wat wij niet mogen weten.

De Griekse premier is een charmeoffensief begonnen in Duitsland:

'Griekenland is een goede investering'
Uitgegeven: 17 mei 2010 14:50

AMSTERDAM - Europeanen hoeven niet bang te zijn dat de noodleningen aan Griekenland nooit terugbetaald worden. "Griekenland is een goede investering", stelt de Griekse premier George Papandreou maandag tegenover de Duitse krant Handelsblatt.

Het Europese hulppakket ter waarde van 110 miljard euro om Griekenland van zijn financiële zorgen te verlossen is met zijn hoge rente en de 'ongekende' hervormingen die het land als voorwaarde voor de lening gaat doorvoeren geen cadeautje, benadrukt Papandreou. "We bedelen niet, maar we lenen met een flinke rente", aldus de Griekse premier.

Geen enkel ander land heeft volgens hem in de afgelopen decennia zulke draconische bezuinigingen afgekondigd. Papandreou: "Dit was de enige mogelijkheid om een staatsbankroet te vermijden."

Slecht

Papandreou zegt bij aanvang van zijn ambtstermijn al te hebben voorzien dat ingrijpende maatregelen nodig zouden zijn om het land weer op de rails te krijgen. "We wisten echter niet dat de financiële situatie zo slecht was."

Volgens Papandreou reageerde Europa te laat op de crisis, maar "een dergelijk grote schuldenproblematiek is in het Verdrag van Maastricht nooit voorzien".

De premier vergelijkt de financiële markt met een kudde op hol geslagen herten. "De kudde kwam tot rust na ons eerste pakket met hervormingen. Maar toen kwamen de speculanten die herrie hebben schopten, totdat we weer nieuwe ingrepen aankondigden. Dat ging drie keer zo."

Spelen
Aan het begin van de crisis zouden investeerders tegen Papandreou hebben gezegd dat Griekenland maar een kleine economie is. "En daarom zullen de markten met jullie gaan spelen." Totdat het land rugdekking zou krijgen van Europa. "Wij politici hebben die boodschap uiteindelijk begrepen." De les voor de toekomst is dat verdere Europese integratie onvermijdelijk is, stelt Papandreou. "Helaas was Griekenland het proefkonijn."
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/22...vestering.html

Zo kan je het ook bekijken. De EMU zat niet goed in elkaar, 'verdere Europese integratie is onvermijdelijk'. Dit moest vroeg of laat toch gebeuren. De verzekering van Papandreou dat de Grieken de schulden zullen terugbetalen en zijn verontschuldigingen voor Griekenland als proefkonijn, toevallig vandaag in de Duitse pers, is een duidelijke poging om de ministers van financiën bij hun overleg vanavond gunstig te stemmen. Welke verrassing staat ons nu weer te wachten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

110 zuurverdiende miljarden euros cadeau om ze van het faillissement te redden en nog klagen. Het ligt wel erg in de aard van de Grieken om anderen als schuldige aan te wijzen, en begrip hiervoor hebben toont eigenlijk je ware aard: zijnde een egoïst die begrip heeft voor andere egoïsten. En dan kan het me niets schelen hoe links je denkt dat je bent, hoe sociaal je denkt dat je bent, of hoe solidair je denkt dat je bent.

De Grieken hebben helemaal niets cadeau gekregen. Het zijn garanties voor staatsobligaties. En zelfs al zouden ze die ooit nodig hebben, dan nog moeten ze die tot de laatste euro terugbetalen, met een serieuze interest.
De Grieken hebben als armste land van de EU, wel veel cadeau gekregen in de jaren 80 , maar nu zijn er nog armere landen bij, en is het veel minder. Griekenland is geen half derde wereldland meer zoals 20 jaar geleden, maar door die genereuze politek van vroeger en door de Griekse intrede in de eurozone werd eigenlijk een vertekend beeld gecreëerd. De maatschappij veranderde niet, en de Griekse economie bleef zwak en niet competitief, de maatschappij en politiek corrupt en niet efficiënt. Niet vergeten dat de levensstandaard in Griekenland lager lag dan in de meeste Oost Europese tot de jaren 80. De Griekse intrede in de EG was een zuiver politieke zet in het kader van de koude oorlog.
Het probleem is dat Griekenland door die intrede geen eigen financieel beleid in handen heeft aangepast aan de eigen situatie, zoals landen als Turkije of Rusland dat wel hebben. Ze kunnen ook hun markt en economie niet beschermen tegen meer competitieve economieën. Theoretisch zou Griekenland industrieën en diensten aantrekken die geïnteresseerd zijn in lage lonen, maar de lonen liggen nog lager in buurlanden als Turkije of Bulgarije terwijl de arbeidsvoorwaarden strikter zijn en de productiviteit niet noodzakelijk hoger ligt.

[D'ARTOIS]

Veel verrassingen denk ik. Maar dan wel onaangename. Een aantal grote bedrijven binnen het VK (GB) staan op springen. British Airways zal dit jaar niet overleven. De pensioenfondsen van het personeel zijn geplunderd, en hulp van de nieuwe Com-Libs hoeven ze niet te verwachten. Het VK heeft daarvoor niet de liquide middelen. De IJslandse aswolk helpt natuurlijk ook niet en een 2e is in de aanmaak waarbij de 1e daarmee vergeleken een houtvuurtje is.
BP zal de slag om Mexico evenmin overleven. De ecologische schade is dusdanig groot dat je je wel moet afvragen hoe crimineel een organisatie moet zijn om dit soort toestanden te kunnen creëren. En nog steeds gebeurt er niets dat het lek kan stoppen.
En wat Griekenland betreft - na morgen zullen er een paar zeer rijke politici bij gekomen zijn ......

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Dat is inderdaad de hamvraag. Ik hoor ondermeer dat Goldman Sachs hier een vuil spel in het spelen was.

Goldman Sachs id, maar niet alléén die.

Is het niemand opgevallen dat elke speculatiegolf van de laatste weken, tegen Griekenland, tegen Spanj, tegen Portugal, tegen de Euro steeds vertok anuit verklaringen van Merkel, die keer op keer voedsel gaf om het vertrouwen onderuit te halen? Ogeveer zoals een bnkdirecteur die zou zeggen tegen zijn klanten "Onze bank is niet gezond, maar je moet geen schrik hebben voor een faling" (zoals de directeur van Fortis Nederland deed in volle bankencrisis en daarmee zijn bank grondig kelderde)

Indien merkel het expres deed zou ze 't niet anders doen.
Voor wie "rijdt" Merkel? voor de E.U. of voor Wall Street?

[born2bewild]

het zal ze leren, socialistische potverdeerders
Leve Duitsland

met wat meeval slaat het over naar Belgique dan kan daar ook eens grote kuis gehouden worden.

Leve Duitsland

[Pelgrim]

't zou inderdaad eens goed zijn als het volk hier ook eindelijk eens tegen de liberale bedriegers in actie komt, zoals in Griekenland.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

't zou inderdaad eens goed zijn als het volk hier ook eindelijk eens tegen de liberale bedriegers in actie komt, zoals in Griekenland.

zet er wel een hek rond aub

[Inno]

Een vakantie naar Griekenland zal nu toch goedkoper zijn zeker.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor wie "rijdt" Merkel? voor de E.U. of voor Wall Street?

Interessante vraag. Wikipedia bevat voor de duitstalige pagina's van Deutsche Bank, Allianz SE, Münchener Rück en Commerzbank een overzichtje van de belangrijkste financiële vaste activa. Met uitzondering van een aandeel in zowel Barclays Global Investors als eentje in Berkshire Hathaway van 3% gehouden door Münchener Rück lijken die banken me in ieder geval vooral of zelfs enkel verstrengeld met de Duitse en de continentaal-Europese banken- en bedrijfswereld. Als Merkel beïnvloed wordt door de grotere Duitse banken - en dat lijkt me een redelijke assumptie - dan verwacht ik dat ze voor die Duitse en dus continentaal-Europese banken en bedrijven "rijdt".

(Ik moet er wel bij zeggen dat de cijfers van voor de crisis dateren, en ik niet weet of er sindsdien nog grote overnames, verkopen of faillissementen hebben plaatsgevonden bij die banken en bedrijven. Ik kan dan ook maar gokken dat die lijstjes nog een beetje representatief zijn.)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien merkel het expres deed zou ze 't niet anders doen.
Voor wie "rijdt" Merkel? voor de E.U. of voor Wall Street?

Merkel rijdt voor haar politiek overleven in Duitsland.

[Dub]

Wanneer komen de Belgen op straat?
Mijn zwarte kap, zwarte sjaal en vlag liggen al klaar.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De gemakkelijkheidsoplossing is vanzlfsprekend de sociale zekerheid en de lonen van de ambtenaren aanvallen. Ded "zwarte economie" aanpakken lijkt veel moeilijker & dat is niet typisch voor Griekenland , maar voor heel Europa. Terecht wordt er op gewezen dat alle EU/eurozonestaten voor budgetaire stabiliteit moeten zorg dragen.

Het is van toen de Duitse Bondsrepubliek als eerste het begrotingstekort boven de 3 % liet uitstijgen dat het hek van de dam was en diverse andere staten dezelfde weg opgingen met het gekende resultaat.

Het is overigens nuttig eventjes na te gaan hoe het met een budgetair onevenwicht zit in de rest van de wereld dat van de USA en het VK schijnt niet veel beter te zijn dan het Griekse.. Waarom zouden de financiële speculanten die landen met rust laten ?

Er is daar deze maand een interessant artikel over verschenen in de monde diplomatique.
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/05/LORDON/19137

[D'ARTOIS]

De intrede van Griekenland naar de EU en vervolgens Eurozone - is meer gestoeld op politiek dan op een daadwerkelijk economisch en financieel beleid.
Echter, Italië - een behoorlijk stuk industriëler en economisch aanzienlijk sterker dan Griekenland, heeft evenmin de zaken op orde. Het VK in feite ook niet maar dat heeft ons minder te interesseren want zij zitten niet in de val van de Euro.
Nu blijkt dus dat Frankrijk en Duitsland de harde klappen van het Griekse versagen opvangen, althans hun banken. Dat maakt het natuurlijk tot een uitgesloten zaak dat Griekenland uit de Eurozone verdwijnt, al zou dat wellicht voor alle betrokken partijen beter zijn.
Maar - puur economisch gezien zitten we in een diep dal en verdwijnt werkgelegenheid met rasse schreden naar landen die nog niet aangekankerd zijn door de enorme verschillen in prijsniveau en productiviteit zoals die nu binnen de EU vrij gewoon zijn, waar de lonen weliswaar niet stijgen maar de kosten wel en de productiviteit daalt en we niet meer naar een concurrentiepositie terug kunnen zoals die voor een jaar of twintig terug nog gold.
De zware industrie is politiek weggezuiverd en wat is overgebleven verdwijnt geleidelijk met het aanscherpen van milieuregelgeving, belastingen- en gebrek aan arbeidsinzet. De industriële sector in Griekenland mag geen naam hebben, het is een ruraal land met vnl inkomsten uit toerisme en de voedingsmiddelenindustrie. Voor de rest zou ik het niet weten. Het land heeft een waterhoofd aan bureaucratie en wat er tot stand komt is op de vingers van een hand te tellen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Griekenland was de voorbode ..... de sociale afbraak kan nu overal gaan beginnen . De europese vakbonden moeten de handen in elkaar slaan .

Europe: Initiative for a "Week of Protest & Solidarity"
http://www.socialistworld.net/doc/4280

Een oproep tot een Europese actie in de week van 21 tot 26 juni.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Europe: Initiative for a "Week of Protest & Solidarity"
http://www.socialistworld.net/doc/4280

Een oproep tot een Europese actie in de week van 21 tot 26 juni.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Europe: Initiative for a "Week of Protest & Solidarity"
http://www.socialistworld.net/doc/4280

Een oproep tot een Europese actie in de week van 21 tot 26 juni.

Een frase uit de link:

demand that the financial institutions are taken into public ownership and we declare that European workers stand together in solidarity.

Welk 'public ownership'? Het gaat er nu juist om wie de regels mag stellen voor de financiële instellingen. Is dat Europa of mag een land zoveel knoeien als het uitkomt?