Brexit - Pagina 329

cato · 16 januari 2019, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar moet het VK eerst om vragen en dan moet er unaniem akkoord gegaan worden.
Spanje gaat die kans om Gibratar als pasmunt te gebruiken zeker niet laten liggen.
De oost Europese landen willen vrije toegang tot de arbeidsmarkt in het VK.
Duitsland en Franrijk willen eindelijk weten wat en hoe, zij zijn nu de grote spelers binnen de EU, gaan dat zeker niet meer afgeven.
En dan niet te vergeten, de Grieken willen af van al die transmigranten die nu via hen de EU binnenkomen om naar het VK te trekken.

Uitstel zal er dus niet komen.
Londen heeft slechts 2 mogelijkheden, die realitische zijn.
De EU verlaten zonder akkoorden, of artiekel 50 afblazen.
Uitstel vragen is een droom en uitstel zal nooit bekomen worden.

Ecomoische gezien, hebben ze dus de keuze, slaaf van de EU, slaaf van de VS, slaaf van de RF of slaaf van China worden.
Ze hebben gegokt en verloren. Binnen de wereldeconomie is het VK gewoon te klein en onbelangrijk om ook maar iets te betekenen.

Volksraadplegingen zij alleen geschikt voor eenvoudige vraagstukken en niet voor complexe zaken.
Daarom juist hebben we een representatieve democratie.
Dat zien we nu ook in GB, dat standpunten van regering, van parlement en uitslag referenda zeer verschillend zijn.
Het parlement is nog niet in staat om te bepalen hoe ze de Brexit willen vormgeven en de regeringspartij is zeer verdeeld.
En duidelijk bewijs dat referenda ondingen zijn voor de democratie en alleen stokpaardjes van populisten .

Hopelijk is de chaos in GB een voorbeeld voor alle populisten in Europa met exit plannen.

TheFourHorsemen · 16 januari 2019, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar 4 delen ?
Dan vergeet je nog het Eiland Mann

en de 4 verschillende kanaaleilanden;

Jersey, Guersney,Alderney en Sark dan zit je al aan 9.

Niet hetzelfde.

'The United Kingdom, a sovereign state to the northwest of continental Europe, consists of England, Northern Ireland, Scotland and Wales.'

Het Eiland Mann bijvoorbeeld is geen lid van het Verenigd Koninkrijk en geen lid van de EU.

Heel het Brexit-gebeuren doet er voor hen dus niet toe.

Jantje · 16 januari 2019, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die lesjes hebben ze al een aantal malen gekregen. De smadelijke afloop van de Suez-crisis in '56 en het verlies van Hong Kong om er maar een paar te noemen.

Sueze, Hong Kong en ja, zelfs Gibratar zijn ver van mijn bed schows voor de Britten.
Die hadden/hebben ook weinig of geen invoeld op het leven binnen de UK zelf.
Zelfs de Falklandsoorlog, de Golfoorlogen en de huidige oorlogen in Azië hebben daar geen invloed op.
Daar zijn ze winnaars, maar verder houd de invloed op het leven binnen de UK op.

De Brexit is van een hele andere orde, die heeft direct invloed op het dagelijkse leven binnen de UK.
Die heeft een directe invloed op hun economie.
Die heeft een directe invloed op hun vakantieplannen en hun uitstapjes naar het vaste land.
Veel Britten hebben vakantiewoningen op het vaste land en nu moeten zij plots een visum aanvragen om naar die woningen te kunnen.
Vanaf 30 maart 2019 moeten zij voor elke land binnen de EU een visum aanvragen als zij er willen binnen komen.
Vanaf 30 maart 2019 moeten zij aanschuiven bij de douane in de rij van niet EU burgers op de luchthavens.
Vanaf 30 maart 2019 moeten hun bedrijven invoerrechten betalen voor goederen die naar de EU gaan.
Vanaf 30 maart 2019 zijn de kantoren van de banken in Londen geen Europese hoofdkantoren meer.
Vanaf 30 maart 2019 moeten zij invoertaksen betalen op Europese goederen.
Het gaat zelfs nog verder, vanaf 30 maart 2019 zijn de homologaties van voertuigen gedaan in de UK niet meer geldig binnen de EU en mogen die voertuigen dus niet meer op Europese wegen rijden zonder nieuwe homologatie binnen een EU-lidstaat en omgekeerd.
Want door de Brexit vervallen alle akkoorden.

Jantje · 16 januari 2019, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volksraadplegingen zij alleen geschikt voor eenvoudige vraagstukken en niet voor complexe zaken.
Daarom juist hebben we een representatieve democratie.
Dat zien we nu ook in GB, dat standpunten van regering, van parlement en uitslag referenda zeer verschillend zijn.
Het parlement is nog niet in staat om te bepalen hoe ze de Brexit willen vormgeven en de regeringspartij is zeer verdeeld.
En duidelijk bewijs dat referenda ondingen zijn voor de democratie en alleen stokpaardjes van populisten .

Hopelijk is de chaos in GB een voorbeeld voor alle populisten in Europa met exit plannen.

Referenda zijn goed op gemeentelijk vlak om te vragen of ze binnen de gemeente een sporthal of zwembad willen of niet, maar verder houd het op.
Zaken zoals de Brexit zijn zaken die veel voorbereiding vragen en niet hals overkop kunnen beslist en geregeld worden op 2 jaar.

Gipsy · 16 januari 2019, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Referenda zijn goed op gemeentelijk vlak om te vragen of ze binnen de gemeente een sporthal of zwembad willen of niet, maar verder houd het op.
Zaken zoals de Brexit zijn zaken die veel voorbereiding vragen en niet hals overkop kunnen beslist en geregeld worden op 2 jaar.

De grote meerderheid van de Britten had geen flauw benul wat Brexit betekende. Men heeft zich laten meeslepen door de leugen slogans van de populisten. Ben ook ten zeerste verwonderd van het niveau van het parlement etc. Ziet er meer een vergadering uit van net ontnuchterde pub zuipers die yeah en yaah brullen.

Steben · 16 januari 2019, 12:43

Lap Whisky duurder

Pandareus · 16 januari 2019, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Referenda zijn goed op gemeentelijk vlak om te vragen of ze binnen de gemeente een sporthal of zwembad willen of niet, maar verder houd het op.
Zaken zoals de Brexit zijn zaken die veel voorbereiding vragen en niet hals overkop kunnen beslist en geregeld worden op 2 jaar.

Probeer dat eens uit te leggen aan knuppel, of aan Djimmy.

Dadeemelee · 16 januari 2019, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lap Whisky duurder

Ierse is even goed

Jantje · 16 januari 2019, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De grote meerderheid van de Britten had geen flauw benul wat Brexit betekende. Men heeft zich laten meeslepen door de leugen slogans van de populisten. Ben ook ten zeerste verwonderd van het niveau van het parlement etc. Ziet er meer een vergadering uit van net ontnuchterde pub zuipers die yeah en yaah brullen.

Denk dat zelfs de meeste politici zich nog geen beeld kunnen vormen van wat de Brexit inhoud, laat staan een gewone burger.

Elio di Supo · 16 januari 2019, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ierse is even goed

Sorry, maar als het op whisky aankomt heeft de Schotse geen concurrentie.

Jantje · 16 januari 2019, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Probeer dat eens uit te leggen aan knuppel, of aan Djimmy.

Het is gemakkelijker aan de varkens en kippen uitleggen waarom zij worden geslacht en opgegeten, dan hen uit aan hen uit te leggen dat de meeste zaken niet door de burger kunnen beslist worden.Referenda zijn enkel goed voor politici om hun handen in onschuld te kunnen wassen.
De Britse politici kunnen nu zeggen, kijk jullie hebben gekozen voor een Brexit en kom nu niet klagen dat wij de schuldige zijn dat jullie in de armoede zitten.
De impact van sommige zaken is zo groot dat het voor slechts weinige te vatten is.
Daarnaast kijken de meeste burgers enkel naar hun eigen directe belangen of luisteren ze gewoon nara wat vrienden en kennissen zonder ook maar enig idee te hebben waarover ze stemmen en wat de gevolgen zijn van hun stemgedrag.

patrickve · 16 januari 2019, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Sorry, maar als het op whisky aankomt heeft de Schotse geen concurrentie.

Amen.

Tavek · 16 januari 2019, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Amen.

Over 5 jaar wordt die terug goedkoper.

patrickve · 16 januari 2019, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Winnen met dat referendum was zijn politieke zelfmoord.

Hij heeft namelijk gedaan wat je nooit mag doen: uw "doel" bereiken. Zoals een ontwikkelingshelper die mensen geleerd heeft om zelfstandig hun plan te trekken.

Daarom trouwens dat de Vlaams nationalisten niet zo dom zijn een onafhankelijk Vlaanderen te veroorzaken.

patrickve · 16 januari 2019, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Over 5 jaar wordt die terug goedkoper.

Of veel sneller als Schotland onafhankelijk wordt en terug in de EU komt...

Dadeemelee · 16 januari 2019, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Sorry, maar als het op whisky aankomt heeft de Schotse geen concurrentie.

Nuja, single malt is al zo duur dat 5 euro meer of minder er weinig toe doet.

Jay-P. · 16 januari 2019, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Sorry, maar als het op whisky aankomt heeft de Schotse geen concurrentie.

(Dadee heeft wel 1 valabele verontschuldiging, hoor.)

Tavek · 16 januari 2019, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Of veel sneller als Schotland onafhankelijk wordt en terug in de EU komt...

Dat proces duurt efkes (onafhankelijk en lidmaatschap) daarom zei ik 5 jaar

djimi · 16 januari 2019, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volksraadplegingen zij alleen geschikt voor eenvoudige vraagstukken en niet voor complexe zaken.
Daarom juist hebben we een representatieve democratie.
Dat zien we nu ook in GB, dat standpunten van regering, van parlement en uitslag referenda zeer verschillend zijn.
Het parlement is nog niet in staat om te bepalen hoe ze de Brexit willen vormgeven en de regeringspartij is zeer verdeeld.
En duidelijk bewijs dat referenda ondingen zijn voor de democratie en alleen stokpaardjes van populisten .

Hopelijk is de chaos in GB een voorbeeld voor alle populisten in Europa met exit plannen.

Forumgenoot "patrickve" heeft al vaker omstandig uit de doeken gedaan waar een 'representatieve democratie' onvermijdelijk op uitdraait. Ik ga hem hier niet plagiëren. Lees er zijn bijdrages betreffende dit onderwerp maar eens goed op na.

Terwijl u daarmee bezig bent, kunt u tussendoor ook even proberen de Zwitsers ervan te overtuigen dat ze zich massaal vergissen door zo gehecht te blijven aan hun 'directe democratie'.

U kunt uiteraard ook pogen hen wijs te maken dat ze met z'n allen populisten zijn.

Gelieve ons op de hoogte te houden van de vooruitgang die u in deze materie maakt.

Dank bij voorbaat,

"djimi"

patrickve · 16 januari 2019, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volksraadplegingen zij alleen geschikt voor eenvoudige vraagstukken en niet voor complexe zaken.
Daarom juist hebben we een representatieve democratie.

Ik heb dat altijd een idioot argument gevonden. Het is moeilijker om uit te maken wie bekwaam is om iets te doen, dan om uit te maken wat er gedaan moet worden. Bovendien is het NOG moeilijker om te doorzien dat wie zogezegd bekwaam is om het te doen, het ook in uw voordeel zal willen doen.

Als het juist is dat het volk te dom is om antwoorden op complexe zaken te bedenken, dan moet er niet zoiets zijn als een verkiezingsprogramma he. Want daarin ga je juist aankondigen wat je allemaal wil doen ; maar de kiezer is te dom om te weten of dat goed of slecht is.

Het argument "het volk is te dom om complexe zaken te beslissen" is een argument tegen verkiezingen in het algemeen, niet tegen directe democratie als dusdanig.

Omdat het moeilijker is een volksverlakker van een bekwame en eerlijke bestuurder te onderscheiden, dan om een zekere bestuursbeslissing direct te nemen.

Ik gebruik altijd het voorbeeld dat een gewone arts U kan verzorgen ; maar dat ge een jury van universiteitsprofessoren hebt om artsen mogen te benoemen (diploma uit te reiken). Het is dus moeilijker om uit te maken of iemand een goeie arts is, dan om uit te maken wat een arts moet doen in een specifiek geval.