Jamal Khashoggi:How serious will the reverberations get?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

DE bedoeling was toch duidelijk hé Bach....of is het Beetgenomen.

Ik snap dat je een naam invulde. Ik wou maar gewoon zeggen dat die uitnodigingen niet zo speciaal zijn als dat men vanuit België zou denken.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Paar liter oliedollars over de hele bups en wat lief lachen naar de nieuwe Sultan van Constantinopel en de hele episode gaat gewoon onder de mantel der liefde.

Niet dus !

Bericht o.a. HLN

Saoedi-Arabië bevestigt dood Khashoggi: “Gedood in consulaat”

Saoedi-Arabië bevestigt dat de vermiste kritische journalist Jamal Khashoggi gedood is in het Saoedische consulaat in Istanboel. Dat melden de officiële Saoedische staatsmedia.
Volgens de berichtgeving zou er tijdens het bezoek van Khashoggi aan het Saoedische consulaat in Istanboel een gevecht uitgebroken zijn tussen de journalist en de mensen die hem ontvingen. Daarbij zou Khashoggi om het leven zijn gekomen.

…..

Achttien Saoedi’s zijn in verband met het onderzoek naar de dood van de journalist opgepakt. “Het onderzoek is nog gaande”, laat de openbaar aanklager in een verklaring weten.
Ontslag vice-directeur veiligheidsdienst
Koning Salman bin Abdoelaziz al-Saoed heeft het ontslag bevolen van Ahmed Asiri, de vice-directeur van de veiligheidsdienst, en van de adviseur van het koninklijk hof Saoed Al-Qahtani.

…

“Gemarteld en vermoord door doodseskader”

De Turkse justitie was gisteren al begonnen met het horen van medewerkers van het Saoedische consulaat in Istanboel. Volgens de Turkse autoriteiten is Khashoggi daar gemarteld en vermoord door een doodseskader dat ’s morgens uit Saoedi-Arabië in Turkije was aangekomen.

Er gaan letterlijk en figuurlijk koppen rollen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...laat~a4a9d909/

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

... Het ligt toch wel erg voor de hand dat Venezuela slachtoffer is van een propaganda oorlog. Meer in de VS pers en in de Spaanse pers dan in België waar het minder belangrijk is mensen te overtuigen.

Hoe zo? De oppositie wint de parlementsverkiezingen en de president (de regering) verandert de grondwet via een gemanipuleerd referendum en maakt het parlement monddood. Oppositie betogingen worden met bloedig geweld bestreden. Men nationaliseert de economie, legt allerlei communistische verplichtingen op en men zou dan verwonderd zijn dat de schappen in de winkels nu leeg zijn. De gehele gezondheidssector is in mekaar gestort, met een tekort aan antibiotica en allerlei andere geneesmiddelen. Men nationaliseert de landbouwproductie en er ontstaat hongersnood. Men nationaliseert de oliewinning en raffinaderijen en de productie stort in mekaar. Twee tot drie miljoen mensen vluchten weg uit het land terwijl het net een socialistisch paradijs werd. En dan beseffen dat Venezuela over de grootste aardoliereserves van Westelijk halfrond beschikt. Sommigen zeggen zelfs van de gehele wereld. En dat ze nu in de puree zitten met een inflatie van bij het miljoen % per jaar is allemaal de schuld van de propaganda en niet van de gevoerde politiek. Juist!

[Bach]

Het heeft geen zin om daar zelfs maar aan te beginnen.

Vandaag beelden van massa's vuchtelingen aan de guatemalteeks Mexicaanse grens trouwens. Die vluchten niet van 'het communisme'.
De draad gast over iets anders in feite. Binnenkort een oorlogszuchtig fascist in Brazilië aan de macht. Van de regen in de drop. Maar van diens te verwachten misdaden gaan we niet veel horen in onze media.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het heeft geen zin om daar zelfs maar aan te beginnen.
Vandaag beelden van massa's vuchtelingen aan de guatemalteeks Mexicaanse grens trouwens. Die vluchten niet van 'het communisme'.
De draad gast over iets anders in feite. Binnenkort een oorlogszuchtig fascist in Brazilië aan de macht. Van de regen in de drop. Maar van diens te verwachten misdaden gaan we niet veel horen in onze media.

U had het over Venezuela (Klein Venetië) niet over Honduras. De 'karavaan' van 3 tot 5 duizend Hondurezen, die naar de VS aan het trekken zijn vallen in het niet in vergelijking met de 3 miljoen Venezolaanse vluchtelingen, die hun 'socialistisch paradijs' ontvluchtten en ontvluchten. Een verhouding van 1 op 1.000!

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe zo? De oppositie wint de parlementsverkiezingen en de president (de regering) verandert de grondwet via een gemanipuleerd referendum en maakt het parlement monddood. Oppositie betogingen worden met bloedig geweld bestreden. Men nationaliseert de economie, legt allerlei communistische verplichtingen op en men zou dan verwonderd zijn dat de schappen in de winkels nu leeg zijn. De gehele gezondheidssector is in mekaar gestort, met een tekort aan antibiotica en allerlei andere geneesmiddelen. Men nationaliseert de landbouwproductie en er ontstaat hongersnood. Men nationaliseert de oliewinning en raffinaderijen en de productie stort in mekaar. Twee tot drie miljoen mensen vluchten weg uit het land terwijl het net een socialistisch paradijs werd. En dan beseffen dat Venezuela over de grootste aardoliereserves van Westelijk halfrond beschikt. Sommigen zeggen zelfs van de gehele wereld. En dat ze nu in de puree zitten met een inflatie van bij het miljoen % per jaar is allemaal de schuld van de propaganda en niet van de gevoerde politiek. Juist!

Het is niet de schuld van het communisme maar van de olie. Arabische Golfstaten gaan eenzelfde lot achterna. Bevolking is verwend geraakt met privileges, corruptie, gastarbeiders; als de koek opraakt dan treden er sterke mannen op met hun kliek die de nekslag geven aan een dergelijk land.

Hiermee wil ik zeggen was Chavez het niet dan was het wel een andere idioot geweest. Dit om een oliedom land in een invalidenstoel te doen belanden.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

U had het over Venezuela (Klein Venetië) niet over Honduras. De 'karavaan' van 3 tot 5 duizend Hondurezen, die naar de VS aan het trekken zijn vallen in het niet in vergelijking met de 3 miljoen Venezolaanse vluchtelingen, die hun 'socialistisch paradijs' ontvluchtten en ontvluchten. Een verhouding van 1 op 1.000!

Ik heb de beelden ook gezien en schat het aantal hoger in. Dit zijn 2015 EU proporties op de beelden afgaande. Heel de regio doet het slecht, met als nummer 1 inderdaad Venezuela.

Overigens denk ik dat Latijns Amerika allesbehalve beter af is met de Chinezen dan met de Amerikanen. China koopt grote hoeveelheden land op in Brazilië en overspoelt de markt met Chinese waar.

Waar Amerikanen meesters zijn in coups; zijn Chinezen meester in het omkopen van alles en nog wat in allerlei rangen; tot het systeem in een wurgsysteem belandt. Zie Venezuela; compleet afhankelijk nu van China, tot aan auto-onderdelen toe.

[Frankenstein]

https://oilprice.com/Energy/Energy-G...-Backfire.html

China begint haar ware gezicht te zien. Overijverig spenderende staatslieden van krediet voorzien om vervolgens het land over te nemen en daarna leeg te zuigen.

In dat opzicht mogen ze van mij liever vandaag dan morgen aan de bak gaan in Saudi Arabië.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zet ook kleinere news outlets tegenover main media. Voor fake news and very strongly biassed media heb ik geen tijd. 'Verkregen' is niet de juiste Nederlandse term, ik kan enkel raden wat je bedoelt. Denk je soms aan het Franse 'des ideés reçues'? Stereotypes? Je zou juist verwachten dat T* groot lawaai maakt over Venezuela daar Venezuela 'vijandig' is.

Rien ne va plus quand plus n'est pas en vous !

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het is niet de schuld van het communisme maar van de olie. Arabische Golfstaten gaan eenzelfde lot achterna. Bevolking is verwend geraakt met privileges, corruptie, gastarbeiders; als de koek opraakt dan treden er sterke mannen op met hun kliek die de nekslag geven aan een dergelijk land.
Hiermee wil ik zeggen was Chavez het niet dan was het wel een andere idioot geweest. Dit om een oliedom land in een invalidenstoel te doen belanden.

Hoe zo, de olie? Noorwegen heeft ook veel olie en bovendien nog veel gas. Ik zie daar niet dezelfde ontsporingen als in Venezuela. Trouwens ook in de Verenigde Arabische Emiraten is dat ook niet het geval. De dag dat deze geen olie of gas meer hebben vliegen alle expats en koelies het land uit. Olierijkdom of vroeger kolenrijkdom geeft en gaf wel aanleiding tot een soort pampering van de bevolking. Als daar door markt of technologie de basis ervan wordt aangetast dan breken moeilijkere tijden aan, waarbij de vroegere gulheid teruggeschroefd wordt.

Dat was in Venezuela toen Chavez aantrad niet het geval. Hij had toen nog een performant presterende olie-industrie. Weliswaar vooral in vreemde handen, maar hij plukte er wel de vruchten van. Bovendien was tijdens zijn bewindsperiode de olieprijs hoog. Hij is toen overgegaan tot nationalisering van deze industrie. De gevolgen zijn deze, die men steeds vaststelt bij communistische overnames.

Het patroon is overal herkenbaar met of zonder olie of andere natuurlijke schatten. Communisme of doorgedreven socialisme leiden tot de ontwrichting van de maatschappij en een algemene verarming met onnoemelijk veel slachtoffers. Of het nu Cambodja of Ethiopië is of een potentieel rijk land als Venezuela het resultaat is steeds hetzelfde.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe zo, de olie? Noorwegen heeft ook veel olie en bovendien nog veel gas. Ik zie daar niet dezelfde ontsporingen als in Venezuela. Trouwens ook in de Verenigde Arabische Emiraten is dat ook niet het geval. De dag dat deze geen olie of gas meer hebben vliegen alle expats en koelies het land uit. Olierijkdom of vroeger kolenrijkdom geeft en gaf wel aanleiding tot een soort pampering van de bevolking. Als daar door markt of technologie de basis ervan wordt aangetast dan breken moeilijkere tijden aan, waarbij de vroegere gulheid teruggeschroefd wordt.

Dat was in Venezuela toen Chavez aantrad niet het geval. Hij had toen nog een performant presterende olie-industrie. Weliswaar vooral in vreemde handen, maar hij plukte er wel de vruchten van. Bovendien was tijdens zijn bewindsperiode de olieprijs hoog. Hij is toen overgegaan tot nationalisering van deze industrie. De gevolgen zijn deze, die men steeds vaststelt bij communistische overnames.

Het patroon is overal herkenbaar met of zonder olie of andere natuurlijke schatten. Communisme of doorgedreven socialisme leiden tot de ontwrichting van de maatschappij en een algemene verarming met onnoemelijk veel slachtoffers. Of het nu Cambodja of Ethiopië is of een potentieel rijk land als Venezuela het resultaat is steeds hetzelfde.

Zeer correct gesteld naar mijn mening.
Trouwens de bewering (kwoot) "Het is niet de schuld van het communisme maar van de olie." (unkwoot) klinkt net zoals stellen dat het niet "de fout van de schutters is maar van de wapens", wanneer wordt gerefereerd naar bvb. de Amerikaanse massa-beschietingen.
Kompleet van de pot gerukte stelling.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Rien ne va plus quand plus n'est pas en vous !

Je zou je toch afvragen waar hij dan wel tijd voor heeft ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Niet dus !

Bericht o.a. HLN




Er gaan letterlijk en figuurlijk koppen rollen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...laat~a4a9d909/

En na een paar koppen te laten rollen gaat de hele bups onder de mat.
Dan is die journalist nog even dood, samen met een paar zondebokken en is Saoedi Arabië nog steeds een thanatische theocratie.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe zo, de olie? 1.Noorwegen heeft ook veel olie en bovendien nog veel gas. Ik zie daar niet dezelfde ontsporingen als in Venezuela. 2.Trouwens ook in de Verenigde Arabische Emiraten is dat ook niet het geval. 3. De dag dat deze geen olie of gas meer hebben vliegen alle expats en koelies het land uit. 4.Olierijkdom of vroeger kolenrijkdom geeft en gaf wel aanleiding tot een soort pampering van de bevolking. Als daar door markt of technologie de basis ervan wordt aangetast dan breken moeilijkere tijden aan, 5. waarbij de vroegere gulheid teruggeschroefd wordt.

6. Dat was in Venezuela toen Chavez aantrad niet het geval. Hij had toen nog een performant presterende olie-industrie. Weliswaar vooral in vreemde handen, maar hij plukte er wel de vruchten van. Bovendien was tijdens zijn bewindsperiode de olieprijs hoog. 7. Hij is toen overgegaan tot nationalisering van deze industrie. De gevolgen zijn deze, die men steeds vaststelt bij communistische overnames.

Het patroon is overal herkenbaar met of zonder olie of andere natuurlijke schatten. 8.Communisme of doorgedreven socialisme leiden tot de ontwrichting van de maatschappij en een algemene verarming met onnoemelijk veel slachtoffers. Of het nu Cambodja of Ethiopië is of een potentieel rijk land als Venezuela het resultaat is steeds hetzelfde.

1. Noorwegen is een uitzondering. Een Scandinavisch land met een homogene bevolking dat samenwerkt met elkaar itt tegenwerken. Een land dat ook zonder olie een welvarend natie zou zijn.

2. Venezuela produceert al een kwart eeuw eerder olie dat VAE en heeft meer inwoners. Eenzelfde aantal als SA dat ook een kwart eeuw later dan Venezuela olie produceert. Saudie Arabie zal eveneens over 25 jaar een door en door verrot land zijn en VAE opschepen met haar probleem; vluchtelingenprobleem, etc.

3. Idem Venezuela; Chavez heeft een ware braindrain tot stand gebracht en buitenlanders waren de eerste die de benen namen; zie waar het land nu is. Daar zit hem net de kneep; de golfstaten mogen dan bulken van het geld echter zodra de expats en koelies weg zijn is het over en uit.

4. Olie en kolen zijn niet met elkaar te vergelijken. Met olie boor je een put en ben je de volgende dag bij wijze van miljonair; kolen zijn niet zo lucratief, eerder zeer arbeidsintensief en kwamen de winsten terecht bij de kolen consumerende spoorwegen en staalindustrie .

5. Een ontwikkelingsland dat langer dan 80 jaar op olie draait verwordt tot een lichaam zonder hoofd en is niet langer in staat zichzelf te onderhouden. Noem het een debiel klasse A; het IQ soort dat een pamper nodig heeft en elke dag meermaals verschoond moet worden.

6. Ja en nee; het land heeft gepiekt in de jaren 70; daarna begon de structurele achteruitgang.

7. Performant is een groot woord. Dat Chavez het echt de soep in heeft laten lopen ben ik volkomen mee eens. Zie punt 5.

8.Als de staat van het wieg tot het graf voor mensen gaat zorgen komt na 80 jaar de rekening. Dat hoeft niet perse communisme te zijn; zie hoe de jeugd in de golfstaten eraan toe zijn...

Cambodja is een verhaal apart; een gek heeft kans gezien om een tropisch Auschwitz te creëren in een smogvrije steentijdperk leefomgeving. Dit itt communisten; als zij ergens van houden dan is het wel milieuvervuiling en smog om vooruitgang te brengen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En na een paar koppen te laten rollen gaat de hele bups onder de mat.
Dan is die journalist nog even dood, samen met een paar zondebokken en is Saoedi Arabië nog steeds een thanatische theocratie.

Klopt.
De regisseur van deze komedie is Washington. Trump wil zo snel mogelijk van dat hinderlijke probleem af. Hij kan niet gewoon SA gerust laten, daarvoor is de internationale druk te groot en de aandacht van het congres en de pers te scherp. Maar blijkbaar wou de kroonprins tot gisteren absoluut geen enkele toegeving doen. Daar is nu verandering in gekomen. De door washington gesuggereerde zondebok is opgepakt.
https://www.theguardian.com/world/20...presumed-death
Als prins MBS zijn favoriete en meest loyale generaal opoffert, zo redeneert men, dan is er een geloofwaardige oplossing gevonden.
En nu back to business.

[kelt]

Hoe diplomatiek pijnlijk de zaak wel kan zijn werd duidelijk samen met de mededeling van de Saudi's dat betreffende journalist inderdaad overleden is "aan de gevolgen van een vechtpartij in het consulaat"....

Diplomatiek pijnlijk in die zin dat verschillende Turkse burgers,tewerkgesteld in betreffend consulaat ,getuige moeten geweest zijn van toch een deel van die "scheidingsprocedure",dan wel geweten moeten hebben dat er iets heel erg mis was.......en mogelijk hun eigen politie niet bereidwillig,tijdig en geheel ingelicht hebben.......

Er is een verschil tussen vertrouwelijk zijn omtrent uw werk,dan wel gegevens over strafrechterlijke overtredingen achterhouden...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe diplomatiek pijnlijk de zaak wel kan zijn werd duidelijk samen met de mededeling van de Saudi's dat betreffende journalist inderdaad overleden is "aan de gevolgen van een vechtpartij in het consulaat"....

Diplomatiek pijnlijk in die zin dat verschillende Turkse burgers,tewerkgesteld in betreffend consulaat ,getuige moeten geweest zijn van toch een deel van die "scheidingsprocedure",dan wel geweten moeten hebben dat er iets heel erg mis was.......en mogelijk hun eigen politie niet bereidwillig,tijdig en geheel ingelicht hebben.......

Er is een verschil tussen vertrouwelijk zijn omtrent uw werk,dan wel gegevens over strafrechterlijke overtredingen achterhouden...

is dat de nieuwe omschrijving van 'in stukken snijden en uitbenen'?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe diplomatiek pijnlijk de zaak wel kan zijn werd duidelijk samen met de mededeling van de Saudi's dat betreffende journalist inderdaad overleden is "aan de gevolgen van een vechtpartij in het consulaat"....

Diplomatiek pijnlijk in die zin dat verschillende Turkse burgers,tewerkgesteld in betreffend consulaat ,getuige moeten geweest zijn van toch een deel van die "scheidingsprocedure",dan wel geweten moeten hebben dat er iets heel erg mis was.......en mogelijk hun eigen politie niet bereidwillig,tijdig en geheel ingelicht hebben.......

Er is een verschil tussen vertrouwelijk zijn omtrent uw werk,dan wel gegevens over strafrechterlijke overtredingen achterhouden...

Alle turkse personeel had te horen gekregen dat ze de rest v/d dag vrij mochten nemen. Dat maakt dat er geen getuigen zijn. En de camerabewaking werkte toevallig die dag niet.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alle turkse personeel had te horen gekregen dat ze de rest v/d dag vrij mochten nemen. Dat maakt dat er geen getuigen zijn. En de camerabewaking werkte toevallig die dag niet.

tof,ik wil ook op een Saudisch consulaat gaan werken.Die mensen zorgen voor hun werknemers.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

tof,ik wil ook op een Saudisch consulaat gaan werken.Die mensen zorgen voor hun werknemers.

En toen ze de dag erna terug kwamen, merkten ze dat hun Saoudische bazen zelfs zo vriendelijk geweest zijn om hun werkplek volledig te laten schilderen. Tof hee, zulke sociale werkgever hebben ?