Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2019, 12:47   #41
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
"Apache" objectief ??? Wat een grap!!!


ik citeer uit een artikel dat Universalia aanhaalde om aan te tonen dat het artikel dat hij aanhaalde niet echt zijn punt ondersteunde.

Toen ik had over objectieve cijfers had ik het over die van Frontex en Fedasil (zie eerder):

https://frontex.europa.eu/along-eu-b...migratory-map/
https://www.fedasil.be/sites/default...rslag_2017.pdf
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 12:58   #42
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
idd, er komen er elke dag bij, zoals er de afgelopen 2000 jaar ELKE DAG migranten bijkomen.

Gij wilt een soort van nul-migratie utopia dat in feite nooit heeft bestaan.

Enneuh, er zijn effectief minder migranten. That's the whole point.
Nee er zijn effectief meer migranten. Het is alleen de aangroei die wat afremde. De kraan lekt nu alleen nog maar, maar heel onze kelder staat nog onder water he.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 13:14   #43
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee er zijn effectief meer migranten. Het is alleen de aangroei die wat afremde. De kraan lekt nu alleen nog maar, maar heel onze kelder staat nog onder water he.
Het migratieprobleem is daarmee nog niet opgelost, de lek moet eerst gevonden worden voordat het herstelt en opgelost kan worden.

Hier stelt men dat de crisis voorbij is maar ik vrees dat er omwille van redenen de crisis wel tijdelijk kan onderdrukt worden, maar negeren dat het probleem nog steeds bestaande is wekt voor mij enkel de indruk op dat de crisis circum probleem nog buitenproportionele staartjes zal krijgen, tijdelijk voorbij maar later zal blijken dat het niet/nooit zal/is opgelost (worden), meer zal later dit jaar wel duidelijk worden !
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 13:26   #44
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee er zijn effectief meer migranten. Het is alleen de aangroei die wat afremde. De kraan lekt nu alleen nog maar, maar heel onze kelder staat nog onder water he.
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 13:30   #45
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Volgens sommigen zijn er voor de Syriëoorlog nooit illegale immigranten geweest in België en zijn er in België ook nog nooit massale regularisaties geweest.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 13:41   #46
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Nee, dat stel ik niet.
Je negeerde overigens compleet het artikel van Hind Fraihi ...te moeilijk?? Ik zal je een tip geven, het Keyword daarin is importhuwelijken.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 15:58   #47
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).
Daar is iets van aan. Of het 5 generaties of 1 generatie duurt, hangt enkel maar af van een moeilijk administratief gegeven, maar dat wel een subjectief belangrijk bestaan heeft:

"wie behoort tot de natie ?". Dat is iets anders dan "wie heeft van de staat identiteitspapieren gekregen ?".

Mijn definitie van een natie is: een natie is een groep van personen waarvan elk lid door een grote meerderheid van de andere leden als "een van hen" beschouwd wordt. En voor migranten en hun nazaten telt hetzelfde. Migranten en hun nazaten "worden een van ons" als wij ze in overgrote meerderheid als dusdanig erkennen (en niet als er een administratief regeltje is dat zegt dat het zo is). Dat kan snel, of minder snel gaan. De meeste Italiaanse immigranten van 50 jaar geleden zijn nu "echte mensen van hier" ; behalve een wat Italiaans klinkende naam en misschien wat cullinaire tradities zijn die mensen "van hier". Elio Di Rupo was een "Belg", ook al was hij van Italiaanse afkomst.

Maar bijvoorbeeld die integristische Joden in Antwerpen, die zijn niet echt "van hier" ook al wonen ze misschien al 150 jaar in Antwerpen. Tenzij we allemaal in grote meerderheid vinden dat die kwiebussen bij de Antwerpse folklore hoort, zoals het Atomium bij Brussel hoort.

Nu is niet noodzakelijk zo dat mensen "die niet van hier zijn" automatisch weggejaagd moeten worden. Als zij bijdragen, is dat goed genoeg.

Citaat:
Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Dat komt grotendeels omdat veel nazaten van die die vroeger naar hier gekomen zijn, niet echt te onderscheiden zijn van nieuwe nieuwkomers.

Je kan het zo beschouwen: je kan juichen dat er minder en minder nieuwe griepvirus deeltjes binnenkomen via je ademhaling. Maar als de vroegere virusdeeltjes serieus aan het kweken zijn, en virulent blijven, dan ben je nog altijd goed ziek en heb je misschien nog het hoogtepunt van je ziekte niet gehad.

Het is juist dat "nieuwe immigratie" misschien niet het meest accute probleem vormt. Het is gewoon meer van wat DESTIJDS ervoor gezorgd heeft dat we vandaag met een accuut probleem zitten. Ik herinner mij een uitzending op de Franse TV waar men aanhaalde dat M. Le Pen ernaast zat met op (huidige) immigratie te wijzen als voornaamste bron van terrorisme: inderdaad is slechts als ik mij goed herrinner, 4% van de Islamitische aanslagen in Frankrijk (of was het Europa ?) te wijten aan nieuwe immigranten. Inderdaad zijn de meesten ondertussen Europese/Franse staatsburgers geworden. Maar wat men er niet bij zegt is dat veruit de meesten een migratie verleden hebben in een recente generatie.

Maw, het grote probleem VANDAAG is nu niet meer die die erbij komen (die zullen waarschijnlijk het probleem vormen voor MORGEN), maar die die GISTEREN zijn binnengekomen, of hun nazaten.

Dat wil echter niet zeggen dat alle migratie slecht is. Ik zou bijna zeggen: alle NIET-ISLAMITISCHE MIGRATIE kan positieve aspecten hebben. Italianen, Vietnamezen, Chinezen,.... geen structurele maatschappelijke problemen mee, en op cullinair vlak vaak een "verrijking".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 16:02   #48
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.132
Standaard

Voorbij? Er wonen hier ondertussen, op 30 jaar, 2.5 miljoen mensen van buitenlandse origine. Nog 2.5 miljoen, pakweg nog 20 jaar max, en 't is inderdaad voorbij. Voor De Vlaamse Aboriginal.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 16:37   #49
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Voorbij? Er wonen hier ondertussen, op 30 jaar, 2.5 miljoen mensen van buitenlandse origine. Nog 2.5 miljoen, pakweg nog 20 jaar max, en 't is inderdaad voorbij. Voor De Vlaamse Aboriginal.
ach, het volstaat dat het VB nergens kan meebesturen, en het komt allemaal goed. Hebben we de voorbije 35jaar al kunnen ondervinden.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 16:43   #50
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Wat stelt ge voor, dat iemand na zes maanden gewoon burger wordt ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 16:49   #51
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Hoe zouden bv islamieten nu ooit als Belg kunnen beschouwd worden? Een rat blijft ook altijd een rat, al woont ze 25 generaties onder de mensen.

Laatst gewijzigd door Skobelev : 5 januari 2019 om 16:49.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 17:13   #52
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee er zijn effectief meer migranten. Het is alleen de aangroei die wat afremde. De kraan lekt nu alleen nog maar, maar heel onze kelder staat nog onder water he.
U vergeet dat de gezinsherenigingsgolf nog op volle toeren moet komen.

Men komt zelfs vanuit Nederland naar hier, omdat gezinshereniging in België veel gemakkelijker gaat.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 17:19   #53
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?... Want ja, als je zo telt, hoeveel "raszuivere" Belgen zijn er dan nog? (en hoe zou je dat uberhaubt definiëren, 5 generaties geboren getogen Belg, of een andere criterium?...).

Bon, het is in ieder geval zo dat het aantal nieuwkomers sterk is afgenomen, in tegenstelling tot het algemene publieke sentiment.
Daarvoor dienen ze zich eerst als dusdanig te gedragen, ipv als religieuze fanatici en/of oproerkraaiers. De "snel Belg-wet" heeft trouwens voldoende aangetoond hoe rampzalig die maatregel was.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 5 januari 2019 om 17:29.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 18:34   #54
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee, dat stel ik niet.
Je negeerde overigens compleet het artikel van Hind Fraihi ...te moeilijk?? Ik zal je een tip geven, het Keyword daarin is importhuwelijken.
In gekende paternalistische stijl...

Ik zou kunnen antwoorden, maar ik doe het niet. Nee, deze hoogopgeleide blanke belg snapt het niet. Leg hetmij eens uit. Zoeken op “importhuwelijk” hielp niet
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 18:38   #55
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Hoe zouden bv islamieten nu ooit als Belg kunnen beschouwd worden? Een rat blijft ook altijd een rat, al woont ze 25 generaties onder de mensen.
A new low skobelev. Zelfs naar uw normen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 18:59   #56
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Lol ... Voor als ge echt denkt dat t identiteitsdebat nog weggaat:
Fraihi in DM vandaag:
Hind Fraihi. Lang geleden dat ik van haar nog hoorde. 10 jaar geleden las ik haar boekje 'Undercover in Klein-Marokko' waarin ze hallucinante toestanden aanklaagde. De politiek correcte kaste verkoos de feiten te negeren (zoals sommige forumleden hier) en liet de dingen op zijn beloop. Met de intussen gekende afloop.
Maar laten we verder vooral euforisch doen omdat we momenteel jaarlijks nog slechts zo'n kleine 20.000 illegalen zouden over de vloer krijgen. Op 10 jaar tijd is dat immers niet eens de bevolking van een flutstadje als Gent.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 19:04   #57
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Hind Fraihi. Lang geleden dat ik van haar nog hoorde. 10 jaar geleden las ik haar boekje 'Undercover in Klein-Marokko' waarin ze hallucinante toestanden aanklaagde. De politiek correcte kaste verkoos de feiten te negeren (zoals sommige forumleden hier) en liet de dingen op zijn beloop. Met de intussen gekende afloop.
Maar laten we verder vooral euforisch doen omdat we momenteel jaarlijks nog slechts zo'n kleine 20.000 illegalen zouden over de vloer krijgen. Op 10 jaar tijd is dat immers niet eens de bevolking van een flutstadje als Gent.
En maar vergeten dat la Belgique al een overbevolkt land is en vooral als men iets wil doen aan de klimaatsverbetering, waar groen zijn grote mond van vol heeft, dat an de eerste voorwaarde een bevolkingsbeperking zou zijn met op termijn een terugloop van de overbevolking...

Vreemd dat daar nooit over gesproken wordt bij onze zogezegde linkse gastjes die zo inzitten met de leefbaarheid voor de mensen???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 19:14   #58
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee er zijn effectief meer migranten. Het is alleen de aangroei die wat afremde. De kraan lekt nu alleen nog maar, maar heel onze kelder staat nog onder water he.
En de loodgieters geven niet thuis.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 19:16   #59
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Aja, als je telt dat de ooit-gemigreerden voor altijd migrant blijven, dan kan het aantal migranten wiskundig alleen maar toenemen.

Zou het niet zo zijn dat migranten op een bepaald moment, nuja, gewoon burgers worden?
Kweenie. Vraag het eens aan de politie van Molenbeek.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 19:19   #60
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee, dat stel ik niet.
Je negeerde overigens compleet het artikel van Hind Fraihi ...te moeilijk?? Ik zal je een tip geven, het Keyword daarin is importhuwelijken.
Artikels van mensen als H. Fraihi liggen moeilijk bij onze linkse medemens. Ietwat problematich om haar weg te zetten als racist of islamofoob.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be