Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 februari 2020, 20:06   #41
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar wel, want er is het artikel 391 uit het strafwetboek dat polygamie beteugelt.
In België is polygamie niet toegestaan door artikel 147 van het Burgerlijk Wetboek: Men mag geen tweede huwelijk aangaan voor de ontbinding van het eerste. Het Strafwetboek (artikel 391) verbiedt het uitdrukkelijk als een "misdaad tegen de openbare orde der familie en de openbare zedelijkheid": Hij die, door de banden van het huwelijk verbonden, een ander huwelijk aangaat vóór de ontbinding van het vorige, wordt gestraft met opsluiting (dit is vijf tot tien jaar). Voor iemand met de Belgische nationaliteit geldt dit verbod wereldwijd; een vreemdeling is alleen strafbaar als hij zijn tweede of volgende huwelijk weer in België aangaat. Het tweede huwelijk afgesloten in het buitenland is niet rechtsgeldig in België.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 20:13   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In België is polygamie niet toegestaan door artikel 147 van het Burgerlijk Wetboek: Men mag geen tweede huwelijk aangaan voor de ontbinding van het eerste. Het Strafwetboek (artikel 391) verbiedt het uitdrukkelijk als een "misdaad tegen de openbare orde der familie en de openbare zedelijkheid": Hij die, door de banden van het huwelijk verbonden, een ander huwelijk aangaat vóór de ontbinding van het vorige, wordt gestraft met opsluiting (dit is vijf tot tien jaar). Voor iemand met de Belgische nationaliteit geldt dit verbod wereldwijd; een vreemdeling is alleen strafbaar als hij zijn tweede of volgende huwelijk weer in België aangaat. Het tweede huwelijk afgesloten in het buitenland is niet rechtsgeldig in België.
Als het probleem zich volgens u niet stelt, waren er geen wetten nodig om dat strafbaar te maken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 20:44   #43
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als het probleem zich volgens u niet stelt, waren er geen wetten nodig om dat strafbaar te maken.
Strikt juridisch genomen kan een Belg nooit op hetzelfde ogenblik getrouwd zijn met twee vrouwen. En dit omdat de Belgische wet de polygamie verbiedt. Het tweede huwelijk zal volgens mij niet geldig zijn in België in de veronderstelling dat deze Belg in Dubai volgens de Dubaische wet stiekem geldig zou getrouwd zijn.Hij kan als Belg maar één vrouw hebben. Bovendien begaat hij een misdrijf door te proberen op hetzelfde ogenblik twee vrouwen te hebben. Hij is altijd de verliezer (als het uitkomt...).

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 februari 2020 om 20:49.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 20:51   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Strikt juridisch genomen kan een Belg nooit op hetzelfde ogenblik getrouwd zijn met twee vrouwen. En dit omdat de Belgische wet de polygamie verbiedt. Het tweede huwelijk zal volgens mij niet geldig zijn in België in de veronderstelling dat deze Belg in Dubai volgens de Dubaische wet stiekem geldig zou getrouwd zijn.Hij kan als Belg maar één vrouw hebben. Bovendien begaat hij een misdrijf door te proberen op hetzelfde ogenblik twee vrouwen te hebben. Hij is altijd de verliezer (als het uitkomt...).
Als het om buitenlandse huwelijken gaat, hebben we alvast een probleem bij mensen met een dubbele nationaliteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 21:20   #45
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als het om buitenlandse huwelijken gaat, hebben we alvast een probleem bij mensen met een dubbele nationaliteit.
Niet per se met mensen met een dubbele nationaliteit.

Case.

Veronderstel dat een Belg in Dubai werkt voor een grote firma met een contract van 3 jaar. Hij is getrouwd met een Brugse maar zijn vrouw gaat niet mee naar Dubai want zij verkiest haar kinderen in België op te voeden. Wel komt hij geregeld terug naar België om zijn vrouw en kinderen te zien. Edoch, de man leert daar in Dubai een mooie en lieve Arabische vrouw kennen. Hij wordt smoorverliefd.

Zonder iemand iets te zeggen bekeert hij zich tot de islam en hij trouwt half stiekem die vrouw volgens islamitisch Dubais recht. De man zou in theorie dus nu twee vrouwen hebben als Belg.



Vraag: heeft hij ook echt twee vrouwen?
Of is dat tweede huwelijk ongeldig volgens Belgisch recht. Immers om wettelijk te kunnen trouwen mogen er geen huwelijksbeletsels zijn. En vermits de man al gehuwd is, is er wel degelijk een beletsel. En dus zal het tweede huwelijk nietig worden verklaard.


Zo denk ik erover. Ik kan me vergissen natuurlijk.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 februari 2020 om 21:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 21:42   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet per se met mensen met een dubbele nationaliteit.

Case.

Veronderstel dat een Belg in Dubai werkt voor een grote firma met een contract van 3 jaar. Hij is getrouwd met een Brugse maar zijn vrouw gaat niet mee naar Dubai want zij verkiest haar kinderen in België op te voeden. Wel komt hij geregeld terug naar België om zijn vrouw en kinderen te zien. Edoch, de man leert daar in Dubai een mooie en lieve Arabische vrouw kennen. Hij wordt smoorverliefd.

Zonder iemand iets te zeggen bekeert hij zich tot de islam en hij trouwt half stiekem die vrouw volgens islamitisch Dubais recht. De man zou in theorie dus nu twee vrouwen hebben als Belg.



Vraag: heeft hij ook echt twee vrouwen?
Of is dat tweede huwelijk ongeldig volgens Belgisch recht. Immers om wettelijk te kunnen trouwen mogen er geen huwelijksbeletsels zijn. En vermits de man al gehuwd is, is er wel degelijk een beletsel. En dus zal het tweede huwelijk nietig worden verklaard.


Zo denk ik erover. Ik kan me vergissen natuurlijk.
Citaat:
... bij mensen met een dubbele nationaliteit.
In boven beschreven situatie is de man nog steeds Belg en enkel Belg.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 21:47   #47
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In boven beschreven situatie is de man nog steeds Belg en enkel Belg.

Dat zeg ik ook. En dus is een bigaam huwelijk door een Belg niet mogelijk omdat het zal nietig verklaard worden wegens een serieus huwelijksbeletsel.

Ook, volgens mij, voor een getrouwde persoon in België die de dubbele nationaliteit heeft en die in het land van herkomst een tweede vrouw wil huwen, is dit onwettelijk. Hij zal in België dus nooit een tweede wettelijke echtgenote kunnen hebben.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 februari 2020 om 21:49.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:05   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat zeg ik ook. En dus is een bigaam huwelijk door een Belg niet mogelijk omdat het zal nietig verklaard worden wegens een serieus huwelijksbeletsel.

Ook, volgens mij, voor een getrouwde persoon in België die de dubbele nationaliteit heeft en die in het land van herkomst een tweede vrouw wil huwen, is dit onwettelijk. Hij zal in België dus nooit een tweede wettelijke echtgenote kunnen hebben.
Blijkbaar is er toch meer aan de hand met mensen met een dubbele nationaliteit van bepaalde landen:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...elen~a382c602/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:20   #49
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ook, volgens mij, voor een getrouwde persoon in België die de dubbele nationaliteit heeft en die in het land van herkomst een tweede vrouw wil huwen, is dit onwettelijk. Hij zal in België dus nooit een tweede wettelijke echtgenote kunnen hebben.
Voor Nederland: http://www.wodc.nl/binaries/1815_vol...cm28-70831.pdf

2.4.1 Polygaam huwelijk gesloten voordat verbondenheid met de Nederlandse rechtsorde ontstaat (oude gevallen) Het gaat in deze gevallen om niet-Nederlanders, die op een moment dat er nog geen sprake is van duurzame verbondenheid met Nederland (zie voor een nadere afbakening van dit begrip infra §2.5), een tweede huwelijk in het buitenland zijn aangegaan. De belangen bij erkenning wegen hier in beginsel zwaarder dan de belangen bij niet erkenning, omdat op het moment van huwelijkssluiting nog geen sprake is van verbondenheid met de Nederlandse rechtsorde. Vestigt de betrokken polygaam gehuwde echtgenoot zich in een later stadium in Nederland, dan wordt dit huwelijk in beginsel erkend. Het belang om bescherming te bieden aan de tweede echtgenote en het belang van beide echtgenoten om een hinkende rechtsverhouding te voorkomen, terwijl zij op dat moment geen rekening hoefden te houden met niet-erkenning van hun huwelijk wegens nauwe verbondenheid met Nederland, wegen zwaarder dan het belang om discriminatie van vrouwen tegen te gaan en het monogamiegebod te doen gelden.527

2.4.2 Polygaam huwelijk gesloten nadat verbondenheid met de Nederlandse rechtsorde is ontstaan (nieuwe gevallen) De afweging van belangen valt anders uit ingeval er sprake is van duurzame verbondenheid met de Nederlandse rechtsorde. Als een echtgenoot, nadat duurzame verbondenheid met Nederland is ontstaan, naar het buitenland gaat en aldaar een polygaam huwelijk aangaat, wegen de belangen bij niet-erkenning in beginsel zwaarder dan de belangen bij erkenning. In dat geval dient de betrokken echtgenoot zich rekenschap te geven van de alhier geldende monogamienorm en het belang discriminatie van vrouwen tegen te gaan. Het belang om een hinkende rechtsverhouding te voorkomen en bescherming te bieden aan de tweede vrouw is daaraan in het algemeen ondergeschikt.
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:26   #50
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wonen die mormonen samen of zijn ze getrouwd? Wel dan ...niemand zit te wachten op nog meer religieuze fanatici en hun bizarre opvattingen.
Je zou ook kunnen zeggen: mensen moeten vrij zijn om te bepalen met wie en met hoeveel mensen ze willen huwen. Het zal wellicht een juridisch kluwen worden, maar wat zou er principieel op tegen zijn?
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:33   #51
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Het is toch duidelijk dat aan godsdienstvrijheid grenzen zijn.
Die grenzen zijn er toch? Wat valt er dan juist te hervormen aan het principe van godsdienstvrijheid als zodanig? Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens trekt heus niet altijd de kaart van de religieuze klager, hoor.
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 12 februari 2020 om 22:33.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:34   #52
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ze uitvoeren zou al veel zijn; maar onze linkiewinkies kijken liever de andere kant uit...
Geef eens een voorbeeld van een wet die niet toegepast werd door toedoen van "onze linkiewinkies"?
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:36   #53
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Alle religies zijn sektes. Update na update na update.
Wat versta je dan onder een sekte?
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:49   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Je zou ook kunnen zeggen: mensen moeten vrij zijn om te bepalen met wie en met hoeveel mensen ze willen huwen. Het zal wellicht een juridisch kluwen worden, maar wat zou er principieel op tegen zijn?
Als men het huwelijk openbreekt voor afwijkende vormen, dan is er principieel geen enkel bezwaar te bedenken waarom een huwelijk dan een band zou moeten blijven van twee partners. Onvermijdelijk brengt de ene stap de andere met zich mee.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 22:51   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Die grenzen zijn er toch? Wat valt er dan juist te hervormen aan het principe van godsdienstvrijheid als zodanig? Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens trekt heus niet altijd de kaart van de religieuze klager, hoor.
Ook ik had graag een antwoord hierop gezien, daar dit toch een vraag is die ik meer dan eens heb gesteld in dergelijke discussies. Al meer eens heb ik gevraagd: "Stel, we schrappen godsdienstvrijheid uit de grondwet, wat verandert er dan concreet op het terrein? Worden de moskeeën gesloten? Wordt de bijbel een verboden boek? Mogen Getuigen nog op straat hun leer verkondigen?"

En dan wordt het stil...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 23:17   #56
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 18.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook ik had graag een antwoord hierop gezien, daar dit toch een vraag is die ik meer dan eens heb gesteld in dergelijke discussies. Al meer eens heb ik gevraagd: "Stel, we schrappen godsdienstvrijheid uit de grondwet, wat verandert er dan concreet op het terrein? Worden de moskeeën gesloten? Wordt de bijbel een verboden boek? Mogen Getuigen nog op straat hun leer verkondigen?"

En dan wordt het stil...
Dat kennen wij hier ook maar al te goed....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 07:42   #57
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Wat versta je dan onder een sekte?
Een variant op een religie. Het christendom is een variant op het judaïsme en de islam een variant op het christendom. Binnen deze varianten zijn er nog varianten.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 08:51   #58
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Blijkbaar is er toch meer aan de hand met mensen met een dubbele nationaliteit van bepaalde landen:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...elen~a382c602/
Dat is een ander probleem. Het gaat hier over het feit dat er wettelijk geen mogelijkheid is om in België een tweede wettelijke vrouw te hebben. Daarover ging het.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 09:31   #59
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Een variant op een religie. Het christendom is een variant op het judaïsme en de islam een variant op het christendom. Binnen deze varianten zijn er nog varianten.
Een hoogst curieuze definitie, die ik in de wetenschappelijke literatuur nog niet ben tegengekomen. Daar is de term 'sekte' sowieso een sterk geproblematiseerd begrip en wordt ze eerder gebruikt om een bepaalde, sterk gesloten organisatievorm aan te duiden. De begrippen 'religie' en 'sekte' behoren simpelweg niet tot dezelfde betekenisdimensie.

Het is om nog een andere reden curieus. Als een sekte een variant is op een religie, moeten we aannemen dat er alleen sprake is van een religie als die als het ware ex nihilo uit de grond is gestampt. Ik vat overigens niet waarom een variant geen religie zou kunnen zijn. Wat is de meerwaarde van die zienswijze?
__________________
‘De mensen waar ik mee heb om te gaan, staan mij tegen tot het uiterste, ze geven je het gevoel dat je je leven onherroepelijk aan het verpesten bent.’ (W.F. Hermans)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 11:27   #60
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Je zou ook kunnen zeggen: mensen moeten vrij zijn om te bepalen met wie en met hoeveel mensen ze willen huwen. Het zal wellicht een juridisch kluwen worden, maar wat zou er principieel op tegen zijn?
Met wie? Zeker weten maar met hoeveel? Nee.
Omdat dit voor ongelijke situaties zorgt, en in praktijk vooral zal zorgen voor mannen met meerdere vrouwen, binnen religies die het omgekeerde wel verbieden. Niets van dus, met wie is vrij maar hoeveel niet, conform de wetgeving nu, vooral zo houden!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be