Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Om te beginnen is je koosnaampje JVDBjunior zeeer slecht gekozen, aangezien onze PiusX volgeling zowat de ergste tegenstander is van de staat israël die hij zijn recht op ontstaan volkomen ontkent. Zijn oplossing : terug ontbinden en de joden o.a. richting europa terugsturen.

Het bevroren conflict tussen de joodse staat en de arabische wereld is een zaak van feiten, niet van idealen.
Je kunt je kapot redeneren of men cisjordanië had mogen opsplitsen, of de VN dat had mogen doen, of de arabieren het recht hadden drie keer de joden in de zee te proberen drijven en grandioos mislukten, of israël het recht had om zelf expansief te reageren op een frontale aanval en dan zelf bezetter te worden.

Dat zal allemaal niets veranderen aan de realiteit van het terrein.
Israël is in minder dan een halve eeuw een regionale macht geworden waar zelfs de machtigste buurlanden liever beleefd tegen blijven dan ooit nog de stommiteit te begaan om het een 4e keer te proberen.

Zij hebben hun strategische lijnen uitgezet, de golan omwille van veiligheid + waterbevoorrading geanexeerd, westbank om evidente redenen (de natuurlijke grens is de jordaan) en nu hebben zij wat ze willen.
En ja, men moet daar niet flauw over doen : wat het lot is van de arabieren die zich niet willen inpassen in de israëlische maatschappij is het laatste van hun zorgen.
De vraag is niet : mogen ze dat doen, en zijn wij vanuit het westen met onze kumbaya kijk op de zaak het daarmee eens. De realiteit is dat de joden daar hun zak aan vegen, en dat de VS hen laat doen omdat zij nu eenmaal de natuurlijke bondgenoot zijn van de VS + het live laboratorium voor het testen van nieuwe wapensystemen. Niemand is in staat hen te beletten wat ze willen (en kunnen) doen, niemand zal het zelfs maar proberen. Okee, wel wat holle retoriek, wat diplomatiek gelul, een resolutietje van kust-mijn-kloten waar de amerikanen toch hun veto tegen stellen en daar stopt het.

Kijk maar naar grote broer Egypte, waar al-Sisi ondanks de haat die er op straat leeft tegen de joden toch een miljardendeal tekent met israël voor het transport van gas richting europa.
Die heeft maar al te goed begrepen dat de tijd van het conflict achter zich ligt en dat hun economisch belang gelijk loopt met dat van israël. In mensentaal : de westbank palestijnen kunnen hun zak opblazen. En van Gaza moeten zij niets weten, die sluiten ze op ad perpetuum.

Machtspolitiek heeft nul komma nul te maken met rechtvaardigheid.

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.
U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben. Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept. Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.

De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.

Daar moet je niet voor kiezen. Die politiek is er.

U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben.

Zonder de millenia aan gezeik en gezever had niemand een excuus om elkaar de duvel aan te doen. Maar uiteindelijk is het allemaal begonnen toen 1 stam de groenere wei van de stam aan de overkant van't water wou hebben.

Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept.

Neen, de buurlanden spuwen de palestijnen ook uit. Palestijnen lijken wel de vastgebetonneerde zigeuners van het midden oosten.

Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.

Doe dat zelf eens en breng een verslag uit. Ik zal het met plezier lezen.

De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.

En u adoreert de redelijk amateuristische palywood propaganda.
Hoe maakt het dat beter?

Maar zelfs al zou ik alleen de Israëli berichten lezen, dan nog zie ik dat er een enorm verschil is in "eerlijkheid" binnen dat conflict.
Nieuwsflits... Het leven is niet eerlijk.

[atmosphere]

Er wordt gedaan alsof de Palestijnen allemaal gewoon inwoner van Israel mogen worden. Totale Bullshit!!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er wordt gedaan alsof de Palestijnen allemaal gewoon inwoner van Israel mogen worden. Totale Bullshit!!

Neen, daar draait de helft van't gezeik rond.
Er zijn mensen die dat eisen (U misschien?), en Israël zit het niet zitten van zoveel extra miserie te importeren. (trouwens, geen enkel van de buurlanden)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus Israëli soldaten die hun taken vervullen zoals hun leiders dat bevelen zijn betrouwbare bronnen?

Als het er genoeg zijn met hetzelfde verhaal wel ja.

Ik doel op het feit dat elke semi-militaire en/of terroristische actie vanuit Gaza gebeurd met een levend schild.

bewust opgezette levende schilden ?

U zegt dat ik de kant kies van succesvolle terroristen.
Ik breng gewoon de realiteit.

En als de wind draait , draait u mee
Als uw familie aangevallen wordt door een veel sterkere tegenstander dan kiest u hun kant omdat zij het meest succesvol zijn in het terroriseren van uw familie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, daar draait de helft van't gezeik rond.
Er zijn mensen die dat eisen (U misschien?), en Israël zit het niet zitten van zoveel extra miserie te importeren. (trouwens, geen enkel van de buurlanden)

Israël eist land op dat niet van hen is, daar draait het om , niet om het inwoner van Israël, want daarmee geef je de gebieden al aan Israel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als het er genoeg zijn met hetzelfde verhaal wel ja.

Tenzij het verhaal u niet uitkomt.

bewust opgezette levende schilden ?

Die vrijheidsstrijders zijn zich niet bewust van de gevolgen van het afvuren van mortieren en raketten vanuit dicht bevolkt gebied?

En als de wind draait , draait u mee
Als uw familie aangevallen wordt door een veel sterkere tegenstander dan kiest u hun kant omdat zij het meest succesvol zijn in het terroriseren van uw familie.

Geen flauw idee, ik ben niet in die situatie.
Op zijn minst ga ik geen raketten afvuren uit de tuin van mijn buren. Dat staat al vast.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's niet alleen volgens Hamas hoor.

Telkens dat geprobeerd werd kwam er "schot in de zaak".

We zullen zien hoe het op de west bank verder gaat; Wat wel een punt is, Israël speelt het spel daar niet proper.
Langs de andere kant, niemand daar wil een proper spel.

Mee eens. Westbank is een zeer complex gegeven. De opdeling in 3 gebieden, bemoeilijkt doordat er nog steeds een aantal illegale nederzettingen zijn. (en néén : niet volgens de definitie van de Pallywood studio maar volgens het israëlisch hooggerechtshof), het feit dat Netanyahu omwille van politieke redenen die nederzettingen niet durft opdoeken, het gemengde bestuur, de artificieel moeilijk gemaakte bouwvergunningen...

Ooit zal Netanyahu moeten begrijpen dat hij niets gaat bereiken door burgers te pesten.

Ik heb de indruk dat het Netanyahu zijn politiek is om in enkele jaren tijd de demografische mix op westbank sterk te veranderen door massale nederzettingsbouw maar hij moet dat wel strikt beperken tot area C.
In Area C leven ondertussen meerdere honderdduizenden joden, het toont glashelder aan dat israël geen enkele intentie heeft om ook maar voor 1 millimeter mee te stappen in het verhaaltje om terug naar de '67 grenzen te gaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel, en zal niets veranderen aan de machtsverhoudingen. De hele internationale santeboetiek is pure show met diplomaten als acteur, en haalt al decennialang niets uit.

Machtspolitiek is een gegeven. Bij de koerden is dat ook zo. Ook daar beperkt men zich tot wat show in de VN en door NGO's maar in realiteit laat iedereen sultan Erdogan gewoon zijn zin doen. Ook voor de palestijnen zal geen enkele natie echt zijn nek uitsteken. Israël weet dat zeer goed.

U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben.

Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.

Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept. Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.

Ga zoiets maar aan scholieren van 15 jaar vertellen.
Moest ik een gaza bewoner zijn dan zou ik maar één objectief hebben : via opleiding en een werkvergunning proberen die hellhole uit te raken en definitief te emigeren. Eender naar waar.
Moest ik in westbank wonen, dan zou mijn aanvraag tot naturalisatie als inwoner van israël vandaag nog afgegeven zijn bij de juiste diensten. If you can't beat them, join them.

De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.

Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet. Er is in het westen voldoende israël kritische pers om een genuanceerd beeld te kunnen vormen, niet enkel op basis van de israëlische pers.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israël eist land op dat niet van hen is, daar draait het om , niet om het inwoner van Israël, want daarmee geef je de gebieden al aan Israel.

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

[Pandareus]

Moordaanslag op de palestijnse premier, bij het binnenrijden van Gaza om daar de inauguratie van een zuiveringsstation bij te wonen dat de EU + donoren bouwden. Mislukt, 7 gewonden, Abbas wijst naar Hamas.

Hopeloos, die Hamas terroristen...

https://www.ynetnews.com/articles/0,...162044,00.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

Perfecte samenvatting.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel,

Moreel oordeel vellen. Dat laat ik over aan mensen die hopen dat ze dat mogen.

Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.

Tenzij men het recht van de sterkste rechtvaardig vindt.

Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet.

Ik wel, zitten soms pareltjes van agitprop tussen. Alleen werkt agitprop alleen op mensen die of niet beter weten, of erin willen geloven.
Stel u voor dat een Antifa/Kosmo/Tranzi zou bekeren tot het jaren 20-30 nationaalsocialisme na het bekijken van Triumph des Willes

Er is in het westen voldoende israël kritische pers om een genuanceerd beeld te kunnen vormen, niet enkel op basis van de Israëlische pers.

Die Israëli persberichten kritisch lezen, en je vist er zo de discrepanties uit

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moordaanslag op de palestijnse premier, bij het binnenrijden van Gaza om daar de inauguratie van een zuiveringsstation bij te wonen dat de EU + donoren bouwden. Mislukt, 7 gewonden, Abbas wijst naar Hamas.

Hopeloos, die Hamas terroristen...

https://www.ynetnews.com/articles/0,...162044,00.html

Wat is uw punt.
Goed kans dat Israel hier achter zit
verdeel en heers remember?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

En die sterkere partij creëer je door niet kritiekloos toe te kijken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel, en zal niets veranderen aan de machtsverhoudingen. De hele internationale santeboetiek is pure show met diplomaten als acteur, en haalt al decennialang niets uit.

Machtspolitiek is een gegeven. Bij de koerden is dat ook zo. Ook daar beperkt men zich tot wat show in de VN en door NGO's maar in realiteit laat iedereen sultan Erdogan gewoon zijn zin doen. Ook voor de palestijnen zal geen enkele natie echt zijn nek uitsteken. Israël weet dat zeer goed.

Dat komt maar door 1 ding ! de VS en niet door de zogenaamde verschrikkelijkheid van Palestijnen.

Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.

En toch doet Israel alles om te doen alsof zij rechtvaardig handelen. En u trapt daar in .

Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet.

En juist dat is nogal dom omdat zij de enigste zijn die er zelf bij waren en het kunnen weten. Alle serieuze kritiek op Israel is voor u per definitie afkomstig van een onbetrouwbare bron.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En die sterkere partij creëer je door niet kritiekloos toe te kijken.

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting israël en vragen aan egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voort warlord spelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting Israël en vragen aan Egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.

De doorsnee Gazaan durft niet tegen te spreken. Of er komt een of andere halve zool een mortier of suikerraket afsteken in de tuin of op het dak van de ruïne die de doorsnee Gazaan huis noemt , of die krijgt een gratis rit achter een motorfiets.
Da's hier in Blegië uiteindelijk net hetzelfde. De paar tapijtkoppers die hard geweld tegen iedereen durven gebruiken dwingen de gewone mensen in een hoekje. Zijn dat nu de patsertjes, of de zelfontploffers. Is die gewone mens nu "den Eddie vanopdenhoek" of "Achmed de stukadoor".

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voor warlord spelen.

Het is geen achterlijkheid van de Hamasleiders, wel de lust voor macht en de koude harde cash die ze binnenrijven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting israël en vragen aan egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voort warlord spelen.

Ik merk hier duidelijk aan dat uw informatievoorziening extreem eenzijdig is en weinig met de realiteit van doen heeft.