Moslimongedierte gijzelt nu school

Spolpoel · 1 september 2004, 10:25

Tweehonderd kinderen gegijzeld in Russische school (update)
Sommige gijzelnemers dragen explosievengordel

10:51:46

[size=1]Op de Russische tv waren beelden te zien van Russische soldaten die enkele kinderen in veiligheid brengen
rr [/size]MOSKOU - Een groep gewapende mannen en vrouwen is vanmorgen een school in het zuiden van Rusland binnengevallen. Tweehonderd kinderen en evenveel ouders en leerkrachten zijn in gijzeling genomen. Een aantal van de naar schatting zeventien gijzelnemers zou een explosievengordel om hebben. Dat wijst erop dat de daders uit Tsjetsjenië komen. De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee onderbroken en is naar Moskou gegaan voor spoedoverleg.

Net vandaag gingen de leerlingen voor het eerst na de zomervakantie weer naar school en veel van hen werden daarom gebracht door hun ouders.

Toegesnelde agenten raakten in een vuurgevecht verwikkeld met de daders. Zeker twee agenten en drie leraren raakten daarbij gewond. De gijzelnemers, onder wie een aantal vrouwen, zouden hebben gedreigd het schoolgebouw op te blazen als de politie het zou bestormen en een gesprek met de regionale autoriteiten hebben geëist. Het was niet direct duidelijk waarover ze willen praten.

De gijzeling speelt zich af op een school in Beslan. Die stad ligt vijftien kilometer van Vladikavkaz, de hoofdstad van het aan Tsjetsjenië grenzende Noord-Ossetie. Op beelden van de televisiezender NTV was te zien dat een naar schatting 7-jarig meisje en een oudere vrouw die kennelijk uit de school wisten te ontsnappen een hoek om renden.

In 1995 hielden Tsjetsjeense rebellen onder leiding van de krijgsheer Sjamil Basajev een ziekenhuis in de Zuid-Russische stad Boedjonnovsk zes dagen lang bezet. Ze hielden tweeduizend mensen in gijzeling. De politie maakte uiteindelijk met harde hand een eind aan de bezetting. Honderd mensen kwamen daarbij om het leven.

Het terrorisme in Rusland is de afgelopen week opgelaaid. Gisteren kostte een zelfmoordaanslag bij een metrostation het leven aan tien mensen. Vorige week kwamen in totaal negentig mensen om in twee vliegtuigen die vrijwel gelijktijdig neerstortten, vrijwel zeker doordat Tsjetsjeense vrouwen zich aan boord opbliezen.

Benieuwd naar de protestbetogingen van de 'gematigde' vredelievende moslims.

Flippend Rund · 1 september 2004, 10:35

Tsjetsjenië, is dat niet dat land dat de Russen in de jaren 90 letterlijk platgebombardeerd hebben. Daarbij kwamen duizenden mensen om. Niet 3, of 12, of 200, maar duizenden. Mannen, vrouwen en kinderen. Herinner je je de beelden niet van de totaal verwoeste binnenstad van Grozny?

Heb toen ook niet veel protestbetogingen gezien van gematigde christenen.

JoeQpublic · 1 september 2004, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Tweehonderd kinderen gegijzeld in Russische school (update) MOSKOU - Een groep gewapende mannen en vrouwen is vanmorgen een school in het zuiden van Rusland binnengevallen. Tweehonderd kinderen en evenveel ouders en leerkrachten zijn in gijzeling genomen. Een aantal van de naar schatting zeventien gijzelnemers zou een explosievengordel om hebben. Dat wijst erop dat de daders uit Tsjetsjenië komen. De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee onderbroken en is naar Moskou gegaan voor spoedoverleg.

Toegesnelde agenten raakten in een vuurgevecht verwikkeld met de daders. Zeker twee agenten en drie leraren raakten daarbij gewond. De gijzelnemers, onder wie een aantal vrouwen, zouden hebben gedreigd het schoolgebouw op te blazen als de politie het zou bestormen en een gesprek met de regionale autoriteiten hebben geëist. Het was niet direct duidelijk waarover ze willen praten.

In 1995 hielden Tsjetsjeense rebellen onder leiding van de krijgsheer Sjamil Basajev een ziekenhuis in de Zuid-Russische stad Boedjonnovsk zes dagen lang bezet. Ze hielden tweeduizend mensen in gijzeling. De politie maakte uiteindelijk met harde hand een eind aan de bezetting. Honderd mensen kwamen daarbij om het leven.

Het terrorisme in Rusland is de afgelopen week opgelaaid. Gisteren kostte een zelfmoordaanslag bij een metrostation het leven aan tien mensen. Vorige week kwamen in totaal negentig mensen om in twee vliegtuigen die vrijwel gelijktijdig neerstortten, vrijwel zeker doordat Tsjetsjeense vrouwen zich aan boord opbliezen.

Benieuwd naar de protestbetogingen van de 'gematigde' vredelievende moslims.

't Conflict in Tsjetsjenië heeft weinig met godsdienst te maken, zowel de pro-Moskou-ers als de sepratisten zijn immers moslims. Land is al eeuwenlang op zoek naar onafhankelijkheid, met alle gevolgen van dien.

ff opmerken dat Basajev en z'n bandieten levend en wel uit die hospitaal-gijzeling kwamen, merendeel van de burgerslachtoffers vielen door Russische kogels en splinters. Is trouwens twee maal gebeurd.
Gros van de 'islamitische vrijwilligers' kreeg inmiddels enkel ticket richting hel op kosten van Moedertje Rusland.
Aantal burgerslachtoffers en complete media blackout: dikke ellende die in anonimiteit geleden wordt.

Druk op Poetin is enorm de laatste tijd, vooral benieuwd of dit de laatste stuiptrekkingen zijn of 'n nieuwe campagne van de kant van de separatisten.

Laat ons hopen dat de Russen er deze keer er met een beetje minder vuile voeten doorheen gaan, heb al genoeg dode kinderen gezien...

Phrea|K · 1 september 2004, 11:05

Het bewijst alvast weer eens dat 'keiharde repressie' niet echt werkt tegen moslim-fundamentalisten. Net zoals in Israël zien we gewoon die neerwaartse spiraal van geweld dat beantwoord wordt met meer geweld.

Phrea|K · 1 september 2004, 11:06

Misschien heb ik weer last van politiek-correcte oprispingen, maar ik denk ook niet dat we het probleem met de Islam zullen oplossen door alle moslims als 'ongedierte' te bestempelen...

Bolter · 1 september 2004, 11:19

labyrinth · 1 september 2004, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Het bewijst alvast weer eens dat 'keiharde repressie' niet echt werkt tegen moslim-fundamentalisten. Net zoals in Israël zien we gewoon die neerwaartse spiraal van geweld dat beantwoord wordt met meer geweld.

Keiharde repressie werkt tegen niemand, zeker niet tegen iemand die het niet meer ziet zitten en door allerlei omstandigheden wraakzuchtig is geworden.

Bolter · 1 september 2004, 11:25

We verschillen in die zin van de de dieren dat onze hersenen verder ontwikkeld zijn..
Althans dat dacht ik...
Hangt er natuurlijk vanaf voor wat je die verdere ontwikkeling gebruikt.

Ken weinig of geen dieren die op zulk een brute en achterbakse manier met elkaar omgaan dan mensen...

Trouwens, het is praktisch onmogelijk om in deze kwesties van een "goede" zijde en een "slechte" zijde te spreken..
Het gaat meestal om twee "slechte" opponenten waarbij de ene de andere nog verder doordrukt in een negatieve spiraal.

Phrea|K · 1 september 2004, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Keiharde repressie werkt tegen niemand, zeker niet tegen iemand die het niet meer ziet zitten en door allerlei omstandigheden wraakzuchtig is geworden.

Vraag is dan natuurlijk wat er wél helpt tegen moslim-fundamentalisme. Dialoog is ook onmogelijk, want we hebben het hier niet echt over rationele mensen meer.

Tommy_ · 1 september 2004, 11:32

Door een combinatie van dingen denk ik. Eerst zorgen dat ze geen redenen hebben om te vechten(bv oplossen van probleem in Israel en andere), er natuurlijk tegen vechten met wapens, zorgen dat de moslims hier 100% aan onze kant staan. Hard optreden tegen de fundamentalisten hier. Enz.

Herr Flick · 1 september 2004, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

't Conflict in Tsjetsjenië heeft weinig met godsdienst te maken, zowel de pro-Moskou-ers als de sepratisten zijn immers moslims. Land is al eeuwenlang op zoek naar onafhankelijkheid, met alle gevolgen van dien.

ff opmerken dat Basajev en z'n bandieten levend en wel uit die hospitaal-gijzeling kwamen, merendeel van de burgerslachtoffers vielen door Russische kogels en splinters. Is trouwens twee maal gebeurd.
Gros van de 'islamitische vrijwilligers' kreeg inmiddels enkel ticket richting hel op kosten van Moedertje Rusland.
Aantal burgerslachtoffers en complete media blackout: dikke ellende die in anonimiteit geleden wordt.

Druk op Poetin is enorm de laatste tijd, vooral benieuwd of dit de laatste stuiptrekkingen zijn of 'n nieuwe campagne van de kant van de separatisten.

Laat ons hopen dat de Russen er deze keer er met een beetje minder vuile voeten doorheen gaan, heb al genoeg dode kinderen gezien...

ik vrees er een beetje voor, Spetnatz zijn killers hé, zeker die gasten die in Tsjetsjenië al kameraden verloren hebben. Die gasten zijn niet getrained om geen burgerslachtoffers te maken, die zijn alleen getrained om problemen op te lossen.

Herr Flick · 1 september 2004, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Het bewijst alvast weer eens dat 'keiharde repressie' niet echt werkt tegen moslim-fundamentalisten. Net zoals in Israël zien we gewoon die neerwaartse spiraal van geweld dat beantwoord wordt met meer geweld.

Hmm, dat is nog geen keiharde repretie , De Israëlisch beginnen het zowat te leren, maar echt repretie is nog veel wreder dan wat de Russen en Israëlisch nu doen. Voor een cursus echte repretie moet je efkes klappen met Turkse generaals, Saddam Hoesein, of andere dictators die niet vies zijn om een heel dorp ineens te laten "verdwijnen" .

Let wel op, hoe harder die Moslimterroristen het gaan spelen, hoe harder Poetin het gaat spelen, da is nen ex KGB 'r die mannen hebben het woord genade nie in hunne woordenboek staan en toegeven en internationale gemeenschap ook niet.

Dat ze zich daar in Tsjetjenië maar goe vasthouden, want 't zou wel eens kunnen dat Poetin nog het een en ander achter de hand houd.

Flippend Rund · 1 september 2004, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat ze zich daar in Tsjetjenië maar goe vasthouden, want 't zou wel eens kunnen dat Poetin nog het een en ander achter de hand houd.

Er is niks dat ze in Tsjetjenië kunnen doen wat ze al niet gedaan hebben, buiten gaskamers of een nuke.

Herr Flick · 1 september 2004, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Vraag is dan natuurlijk wat er wél helpt tegen moslim-fundamentalisme. Dialoog is ook onmogelijk, want we hebben het hier niet echt over rationele mensen meer.

Voilla, het is erge maar het is zo, versta mij niet verkeerd, ik vind ook dat je een probleem eerst moet oplossen zonder bloedvergieten.

Het geval Tsjetjenië is op te lossen door er een grote muur rond te bouwen en door ze daar gewoon hun plan te laten trekken.

Natuurlijk is dat voor Rusland gezichtsverlies. Als ze het van echt geweld willen gaan hebben om die oorlog toch te winnen, dan moeten ze heel Tjsetjenië zuiveren zoals de Serviers geprobeerd hebben in ex joegoslavië.

Maar daar gaat de internationale gemeenschap niet erg blij mee zijn... Het eeuwig terugkomende probleem alweer is dat kloterige geloof.

(of jullie dat nu graag hebben of niet, dat is en blijft de hoofdoorzaak, het is een oorlog van de Islam tegen de ongelovigen. )

Dit zaakje gaat overal blijven duren, zowel in Soedan, Rusland, Israël hier bij ons, noem maar op, totdat de Islamieten gaan inzien, dat heel dat godsdienstfanatiek gedoe zever in pakskes is, en dat ze zich beter zouden bezighouden met rede en wetenschap dan met de geschriften van ne pipo die al 1400 jaar onder de zoden (in zijn geval zand) ligt.

Herr Flick · 1 september 2004, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er is niks dat ze in Tsjetjenië kunnen doen wat ze al niet gedaan hebben, buiten gaskamers of een nuke.

Wel dan, ...

Dat zal de volgende stap zijn : Etnische zuivering. ze zullen het wel verbloemen als strijd tegen het terrorisme, en zorgen dat er zoveel mogelijk journalisten buitenblijven , en diegene die er toch in slagen een kijkje te nemen terug te sturen in ne lijkzak.

Ik zie Poetin nie rap toegeven die kerel is nen ijskouwen kijk hoe hij zijn eigen olieindustrie de nek omwringt omdat ze zijn goesting nie doen.

Dan is een volkse opruimen in een opstandige provincie ook maar nen pennentrek zulle.

C uit W · 1 september 2004, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Vraag is dan natuurlijk wat er wél helpt tegen moslim-fundamentalisme. Dialoog is ook onmogelijk, want we hebben het hier niet echt over rationele mensen meer.

De britten hebben hen indertijd nog gepakt op religie, en dat ging wel.
Opstandelingen werden begraven in varkensvel.
't was rap gedaan.

doornroosje · 1 september 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Tsjetsjenië, is dat niet dat land dat de Russen in de jaren 90 letterlijk platgebombardeerd hebben. Daarbij kwamen duizenden mensen om. Niet 3, of 12, of 200, maar duizenden. Mannen, vrouwen en kinderen. Herinner je je de beelden niet van de totaal verwoeste binnenstad van Grozny?

Heb toen ook niet veel protestbetogingen gezien van gematigde christenen.

Dus maar oog om oog,tand om Tand ?

fernand · 1 september 2004, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Dus maar oog om oog,tand om Tand ?

Een wijs spreekwoord, zo gezien!
En blinden kunnen hun tanden nergens meer inzetten, want ze zien niets!

ray · 1 september 2004, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Let wel op, hoe harder die Moslimterroristen het gaan spelen, hoe harder Poetin het gaat spelen, da is nen ex KGB 'r die mannen hebben het woord genade nie in hunne woordenboek staan en toegeven en internationale gemeenschap ook niet.

Poetin speelt het al jaren heel hard. Zijn favoriete middel is de doofpot.

presidentsverkiezingen in tsjetsjenië en rusland zelf
bestorming van het theater in moskou
onderzeeër koersk
vliegtuigcrash van vorige week (welliswaar mislukt)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het geval Tsjetjenië is op te lossen door er een grote muur rond te bouwen en door ze daar gewoon hun plan te laten trekken.

Dat is in feite hetgeen ze willen, ze willen onafhankelijkheid eh

maddox · 1 september 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Herr Flick
Het geval Tsjetjenië is op te lossen door er een grote muur rond te bouwen en door ze daar gewoon hun plan te laten trekken.

Ray's antwoord

Citaat:

Dat is in feite hetgeen ze willen, ze willen onafhankelijkheid eh

Eigenlijk willen die opstandelingenleiders niet meer dan hun handen in de grote vetpot, die een land genoemd word. Trek een muur rond een achterlijk land, met nog achterlijkere leiders([size=1]doorgedreven ideologie-zoals een godsdienst- helpt echt het brein in de vuilbak te gooien[/size]) op, en je krijgt een humanitaire ramp.
Indien de muur effectief een muur is, een totale blokkade van alles,uitgezonderd water,lucht en zonlicht.
Uiteindelijk gevolg, etnische zuiveringen, maar dan zonder criteria.
En leiders die zelf voor een ploeg mogen gaan lopen, omdat ze geen volk meer hebben om hun boterham te maken.

[size=3]Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.[/size]
Helaas laat de internationale gemeenschat geen echte "genezing" toe.Het moet allemaal lief en vriendelijk blijven.

1 september 2004, 10:25	#1
Spolpoel Banneling Geregistreerd: 17 april 2004 Berichten: 2.666	Moslimongedierte gijzelt nu school Tweehonderd kinderen gegijzeld in Russische school (update) Sommige gijzelnemers dragen explosievengordel 10:51:46 [size=1]Op de Russische tv waren beelden te zien van Russische soldaten die enkele kinderen in veiligheid brengen rr [/size]MOSKOU - Een groep gewapende mannen en vrouwen is vanmorgen een school in het zuiden van Rusland binnengevallen. Tweehonderd kinderen en evenveel ouders en leerkrachten zijn in gijzeling genomen. Een aantal van de naar schatting zeventien gijzelnemers zou een explosievengordel om hebben. Dat wijst erop dat de daders uit Tsjetsjenië komen. De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee onderbroken en is naar Moskou gegaan voor spoedoverleg. Net vandaag gingen de leerlingen voor het eerst na de zomervakantie weer naar school en veel van hen werden daarom gebracht door hun ouders. Toegesnelde agenten raakten in een vuurgevecht verwikkeld met de daders. Zeker twee agenten en drie leraren raakten daarbij gewond. De gijzelnemers, onder wie een aantal vrouwen, zouden hebben gedreigd het schoolgebouw op te blazen als de politie het zou bestormen en een gesprek met de regionale autoriteiten hebben geëist. Het was niet direct duidelijk waarover ze willen praten. De gijzeling speelt zich af op een school in Beslan. Die stad ligt vijftien kilometer van Vladikavkaz, de hoofdstad van het aan Tsjetsjenië grenzende Noord-Ossetie. Op beelden van de televisiezender NTV was te zien dat een naar schatting 7-jarig meisje en een oudere vrouw die kennelijk uit de school wisten te ontsnappen een hoek om renden. In 1995 hielden Tsjetsjeense rebellen onder leiding van de krijgsheer Sjamil Basajev een ziekenhuis in de Zuid-Russische stad Boedjonnovsk zes dagen lang bezet. Ze hielden tweeduizend mensen in gijzeling. De politie maakte uiteindelijk met harde hand een eind aan de bezetting. Honderd mensen kwamen daarbij om het leven. Het terrorisme in Rusland is de afgelopen week opgelaaid. Gisteren kostte een zelfmoordaanslag bij een metrostation het leven aan tien mensen. Vorige week kwamen in totaal negentig mensen om in twee vliegtuigen die vrijwel gelijktijdig neerstortten, vrijwel zeker doordat Tsjetsjeense vrouwen zich aan boord opbliezen. Benieuwd naar de protestbetogingen van de 'gematigde' vredelievende moslims.

1 september 2004, 11:05	#4
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Het bewijst alvast weer eens dat 'keiharde repressie' niet echt werkt tegen moslim-fundamentalisten. Net zoals in Israël zien we gewoon die neerwaartse spiraal van geweld dat beantwoord wordt met meer geweld. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

1 september 2004, 11:06	#5
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Misschien heb ik weer last van politiek-correcte oprispingen, maar ik denk ook niet dat we het probleem met de Islam zullen oplossen door alle moslims als 'ongedierte' te bestempelen... __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

1 september 2004, 11:25	#8
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	We verschillen in die zin van de de dieren dat onze hersenen verder ontwikkeld zijn.. Althans dat dacht ik... Hangt er natuurlijk vanaf voor wat je die verdere ontwikkeling gebruikt. Ken weinig of geen dieren die op zulk een brute en achterbakse manier met elkaar omgaan dan mensen... Trouwens, het is praktisch onmogelijk om in deze kwesties van een "goede" zijde en een "slechte" zijde te spreken.. Het gaat meestal om twee "slechte" opponenten waarbij de ene de andere nog verder doordrukt in een negatieve spiraal. Laatst gewijzigd door Bolter : 1 september 2004 om 11:26.

1 september 2004, 10:35	#2
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Tsjetsjenië, is dat niet dat land dat de Russen in de jaren 90 letterlijk platgebombardeerd hebben. Daarbij kwamen duizenden mensen om. Niet 3, of 12, of 200, maar duizenden. Mannen, vrouwen en kinderen. Herinner je je de beelden niet van de totaal verwoeste binnenstad van Grozny? Heb toen ook niet veel protestbetogingen gezien van gematigde christenen.

1 september 2004, 11:19	#6
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087

1 september 2004, 11:32	#10
Tommy_ Schepen Geregistreerd: 10 augustus 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 490	Door een combinatie van dingen denk ik. Eerst zorgen dat ze geen redenen hebben om te vechten(bv oplossen van probleem in Israel en andere), er natuurlijk tegen vechten met wapens, zorgen dat de moslims hier 100% aan onze kant staan. Hard optreden tegen de fundamentalisten hier. Enz.