Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2018, 17:47   #421
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Europa heeft geen miljoenen laaggeschoolde economische vluchtelingen nodig.
Beter om mensen te laten komen die hier iets nuttigs kunnen of willen doen. Tekorten opvullen in de arbeidsmarkt. De nieuwkomers moeten ook gescreend worden zodat we geen extremisten binnenhalen.

Wat betreft echt politieke vluchtelingen, die moeten kunnen bewijzen dat ze om politieke redenen vervolgd worden, en zich aanbieden bij de Belgische ambassade in het land van herkomst of een buurland.Ik stel voor dat ook potentiële economische migranten zich aanbieden en zeggen waarom ze naar ons land willen verhuizen, wat hun diploma's en kwaliteiten zijn, en wat ze hier willen doen. Als ze goedgekeurd worden kunnen ze dan gewoon met het vliegtuig komen. Laat die diplomatieke lamzakken maar eens hard werken, daar worden ze genoeg voor betaald en dat spaart ons een hoop miserie en kosten uit, en zal op termijn ook voor veel minder doden in de Sahara of de middellandse zee, en andere onterende toestanden, zorgen.
Iedereen die illegaal het land binnenkomt terugsturen, dan zal het vlug gedaan zijn.
Ben ik mee eens. We zijn dat niet vaak, maar deze keer wel.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2018, 06:05   #422
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Op youtube gekeken naar de ''plaasmoorde''. Dodental ligt bij hen 4 x het nationaal gemiddelde. Dit terwijl het aantal moorden in Z. Afrika al extreem hoog ligt. De boeren die ik te zag waren allesbehalve grootgrondbezitters. Kleine tot middelgrote boeren die momenteel zwaar te kampen hebben met de droogte en een overheid die hun niet bijstaat. Sterker nog een trap nageeft; onteigenen zonder vergoeding. Geldt ook voor nazaten van immigranten die in de 20ste eeuw neerstreken..

De gronden waarop zij boeren zou ik nog geen dubbeltje voor willen geven, bestemd voor extensieve schapenteelt, nauwelijks gras te bekennen, overal prikdoornen. Aan het meubilair van de boeren te zien, zijn deze boeren allesbehalve rijk. De dieven zijn uit op een schamele buit dat in de boerderijen ligt; zo trekken deze plunderaars van boerderij naar boerderij.

De blanke boeren zien eruit als opgepompte spiermassa's, ze moeten wel, de vrouwen zitten overdags opgesloten in hun huis achter de tralies, ook zij moeten. Dit om niet door het rondtrekkende gajes afgeperst en verkracht te worden.

De boeren die tegen de dagelijkse angst kunnen om niet te worden vermoord, moeten blijven boeren om aan een ander noodlot te ontkomen, nml extreme armoede. Boeren die door de droogte of bandieten failliet zijn gegaan wonen momenteel in witte ghetto's. Overheid doet niets voor hen, vanwege hun huidskleur komen zij niet in aanmerking voor gesubsidieerde medische zorg.

Triest !!

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 14 maart 2018 om 06:13.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2018, 10:12   #423
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Op youtube gekeken naar de ''plaasmoorde''. Dodental ligt bij hen 4 x het nationaal gemiddelde. Dit terwijl het aantal moorden in Z. Afrika al extreem hoog ligt. De boeren die ik te zag waren allesbehalve grootgrondbezitters. Kleine tot middelgrote boeren die momenteel zwaar te kampen hebben met de droogte en een overheid die hun niet bijstaat. Sterker nog een trap nageeft; onteigenen zonder vergoeding. Geldt ook voor nazaten van immigranten die in de 20ste eeuw neerstreken..

De gronden waarop zij boeren zou ik nog geen dubbeltje voor willen geven, bestemd voor extensieve schapenteelt, nauwelijks gras te bekennen, overal prikdoornen. Aan het meubilair van de boeren te zien, zijn deze boeren allesbehalve rijk. De dieven zijn uit op een schamele buit dat in de boerderijen ligt; zo trekken deze plunderaars van boerderij naar boerderij.

De blanke boeren zien eruit als opgepompte spiermassa's, ze moeten wel, de vrouwen zitten overdags opgesloten in hun huis achter de tralies, ook zij moeten. Dit om niet door het rondtrekkende gajes afgeperst en verkracht te worden.

De boeren die tegen de dagelijkse angst kunnen om niet te worden vermoord, moeten blijven boeren om aan een ander noodlot te ontkomen, nml extreme armoede. Boeren die door de droogte of bandieten failliet zijn gegaan wonen momenteel in witte ghetto's. Overheid doet niets voor hen, vanwege hun huidskleur komen zij niet in aanmerking voor gesubsidieerde medische zorg.

Triest !!
Met andere woorden: Apartheid in Zuid-Afrika. Maar dan wel tegen de blanken. Maar zoiets mag niet gezegd worden, of anders zijn we vuile racisten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2018, 12:07   #424
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Op youtube gekeken naar de ''plaasmoorde''. Dodental ligt bij hen 4 x het nationaal gemiddelde. Dit terwijl het aantal moorden in Z. Afrika al extreem hoog ligt. De boeren die ik te zag waren allesbehalve grootgrondbezitters. Kleine tot middelgrote boeren die momenteel zwaar te kampen hebben met de droogte en een overheid die hun niet bijstaat. Sterker nog een trap nageeft; onteigenen zonder vergoeding. Geldt ook voor nazaten van immigranten die in de 20ste eeuw neerstreken..

De gronden waarop zij boeren zou ik nog geen dubbeltje voor willen geven, bestemd voor extensieve schapenteelt, nauwelijks gras te bekennen, overal prikdoornen. Aan het meubilair van de boeren te zien, zijn deze boeren allesbehalve rijk. De dieven zijn uit op een schamele buit dat in de boerderijen ligt; zo trekken deze plunderaars van boerderij naar boerderij.

De blanke boeren zien eruit als opgepompte spiermassa's, ze moeten wel, de vrouwen zitten overdags opgesloten in hun huis achter de tralies, ook zij moeten. Dit om niet door het rondtrekkende gajes afgeperst en verkracht te worden.

De boeren die tegen de dagelijkse angst kunnen om niet te worden vermoord, moeten blijven boeren om aan een ander noodlot te ontkomen, nml extreme armoede. Boeren die door de droogte of bandieten failliet zijn gegaan wonen momenteel in witte ghetto's. Overheid doet niets voor hen, vanwege hun huidskleur komen zij niet in aanmerking voor gesubsidieerde medische zorg.

Triest !!
Dat land heeft eigenlijk zo'n grote zwarte bevolking dankzij die blanken . Het zijn immers ook eigenlijk immigranten die aangetrokken werden destijds naar dat land dankzij de groeiende economie daar. De Khoikhoi (Hottentotten)waren eigenlijk de oorspronkelijke bewoners , voor de Zulu en andere stammen was het te koud.
Nu gaat dat land de dieperik in door corruptie , criminaliteit, een evolutie die eigenlijk al bezig is vanaf dat het blanke regime de macht overgaf aan het ANC. Als het hele kaartenhuisje binnenkort gaat instorten waar gaat dan die ongeveer 50 miljoen zwarten en andere bevolkingsgroepen naar toe?
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)

Laatst gewijzigd door Argusx43 : 14 maart 2018 om 12:08.
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2018, 17:26   #425
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Op youtube gekeken naar de ''plaasmoorde''. Dodental ligt bij hen 4 x het nationaal gemiddelde. Dit terwijl het aantal moorden in Z. Afrika al extreem hoog ligt. De boeren die ik te zag waren allesbehalve grootgrondbezitters. Kleine tot middelgrote boeren die momenteel zwaar te kampen hebben met de droogte en een overheid die hun niet bijstaat. Sterker nog een trap nageeft; onteigenen zonder vergoeding. Geldt ook voor nazaten van immigranten die in de 20ste eeuw neerstreken..

De gronden waarop zij boeren zou ik nog geen dubbeltje voor willen geven, bestemd voor extensieve schapenteelt, nauwelijks gras te bekennen, overal prikdoornen. Aan het meubilair van de boeren te zien, zijn deze boeren allesbehalve rijk. De dieven zijn uit op een schamele buit dat in de boerderijen ligt; zo trekken deze plunderaars van boerderij naar boerderij.

De blanke boeren zien eruit als opgepompte spiermassa's, ze moeten wel, de vrouwen zitten overdags opgesloten in hun huis achter de tralies, ook zij moeten. Dit om niet door het rondtrekkende gajes afgeperst en verkracht te worden.

De boeren die tegen de dagelijkse angst kunnen om niet te worden vermoord, moeten blijven boeren om aan een ander noodlot te ontkomen, nml extreme armoede. Boeren die door de droogte of bandieten failliet zijn gegaan wonen momenteel in witte ghetto's. Overheid doet niets voor hen, vanwege hun huidskleur komen zij niet in aanmerking voor gesubsidieerde medische zorg.

Triest !!
Het is iets genuanceerder. De overheid doet ook bijna niets voor de zwarten (maar toch nog steeds meer dan in veel andere Afrikaanse landen), en de blanken zijn nog steeds veel rijker, naar schatting 90% van de economie is nog steeds in blanke handen. De blanke ghetto's zijn nog steeds luxe vergeleken met de zwarte ghetto's, terwijl zelfs de ergste krottenwijken van Zuid-Afrika nog steeds grote luxe zijn vergeleken met de krottenwijken van bvb. Nairobi.
Probleem is gebrek aan visie, en natuurlijk ook het tekortschieten van de ordediensten.
Je kunt veel over Zimbabwe zeggen, maar niet alle blanke boeren werden verjaagd, velen komen ook terug. De overheid biedt hen aan als manager te blijven op boerderijen die van hen waren. Ze krijgen een deel van de winst, mogen hun huis behouden, en krijgen een stevig loon. De nieuwe president ziet in dat de zwarten niet dezelfde knowhow hebben, maar wil niet de situatie herstellen waarbij 99% van de goede landbouwgrond in handen van 1% van de bevolking was. Zimbabwe is trouwens superveilig en wat zij krottenwijken noemen zijn middenklasse wijken naar Keniaanse normen. Hun financiële systeem staat nog niet op punt, dus veel cash meedoen, maar ik was voor de rest aangenaam verrast. Veel netter dan Kenia, geen corrupte flikken die je om de haverklap geld vragen, zowaar rode lichten, zebrapaden EN ze worden gerespecteerd...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2018, 17:33   #426
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Ik heb ook de nieuwe trein genomen, de mandaraka express tussen Nairobi en Mombasa.
Gebouwd en uitgebaat door de Chinese staat. Ze maken er geen geheim van: overal Chinese vlaggen socialistische slogans ("fraternal peoples will transform Kenya" bvb.) en overal Chinezen, ook de machinist is een Chinees.
Supernet, zeer strikte veiligheidsnormen (een beetje te strikt zelfs, je bagage wordt 3 keer gescand voor je de trein op mag, en zonder paspoort kom je er niet in) EN stipt op tijd. (zeer uniek in Afrika). Waar je in een gammele bus op gammele wegen er 12 uur over doet tussen de 2 grootste steden (maar het kan ook enkele dagen zijn als je pech hebt) doet die trein er 4 uur over, en dat voor 6 euro, goedkoper dan een bus.

Het enige echte nadeel is dat de nieuwe terminals (trouwens indrukwekkende gebouwen) ver buiten de steden liggen. Het was aan Kenyan raiways om voor vlot transport te zorgen en goede wegen naar de terminals, maar daar is niets van terecht gekomen, budget verdwenen... Ja, er is een trein die op het oude net tot aan de terminals rijdt, maar die doet er voor 20 km. even lang over als de Chinese trein tussen Mombasa en Nairobi en is notoir onbetrouwbaar...
Als het aan de Chinezen gelegen had was er trouwens dubbel spoor, hoogspanningslijnen en hogesnelheidstreinen zoals in Ethiopië, dan had de reis maar 2 uur geduurd. Maar een deel van het budget was verdwenen en Chinezen doen niets voor niets...

Laatst gewijzigd door tomm : 31 maart 2018 om 17:37.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2018, 21:18   #427
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is iets genuanceerder. De overheid doet ook bijna niets voor de zwarten (maar toch nog steeds meer dan in veel andere Afrikaanse landen), en de blanken zijn nog steeds veel rijker, naar schatting 90% van de economie is nog steeds in blanke handen. De blanke ghetto's zijn nog steeds luxe vergeleken met de zwarte ghetto's, terwijl zelfs de ergste krottenwijken van Zuid-Afrika nog steeds grote luxe zijn vergeleken met de krottenwijken van bvb. Nairobi.
Probleem is gebrek aan visie, en natuurlijk ook het tekortschieten van de ordediensten.
1.Je kunt veel over Zimbabwe zeggen, maar niet alle blanke boeren werden verjaagd, velen komen ook terug. De overheid biedt hen aan als manager te blijven op boerderijen die van hen waren. Ze krijgen een deel van de winst, mogen hun huis behouden, en krijgen een stevig loon. De nieuwe president ziet in dat de zwarten niet dezelfde knowhow hebben, maar wil niet de situatie herstellen waarbij 99% van de goede landbouwgrond in handen van 1% van de bevolking was. Zimbabwe is trouwens superveilig en wat zij krottenwijken noemen zijn middenklasse wijken naar Keniaanse normen. Hun financiële systeem staat nog niet op punt, dus veel cash meedoen, maar ik was voor de rest aangenaam verrast. Veel netter dan Kenia, geen corrupte flikken die je om de haverklap geld vragen, zowaar rode lichten, zebrapaden EN ze worden gerespecteerd...
1. Het zijn mij goddorie ook keiharde bikkels; met geweld van je land af getrapt worden om vervolgens tijden af te wachten tot die demente bejaarde dictator wordt afgezet; om weer (terug) aan de slag te gaan.

Het zijn dus deze jongens dat Zimbabwe nog draait denk ik.

Zuid Afrika ben ik nooit geweest; maar de beelden die ik voor mij zie zijn van bitterheid en agressie door alle lagen en rassen heen. Elon Musk is op school eens het ziekenhuis ingeslagen door zijn mede witte broeders; om maar een voorbeeld te geven. De Afrikaner cultuur kent een harde geschiedenis, boerenoorlog, daarvoor landjepik Engelsen gevolglijk de grote trek, droogtes, enz. Dit speelde allemaal niet in voormalig Rhodesie.
De Engelsen in dit hoogland waren herenboeren; Afrikaners waren meer de keuterboeren in simpele stenen 1-kamer huisjes met rieten dak, vaak in semi aride gebieden, die weer in een ''soort van'' harmonie samenleefden met den lokale neger, tot de boerenoorlog uitbrak en de Engelsen de zwarten in deze oorlog betrokken en den blanke Afrikaner kennis maakte dat hun vrouwen door den neger op den plaase werd verkracht. Zeker bij die gereformeerde jongens is dat moeilijk te vergeven en vergeten; vandaar dat apartheid en gevolglijk de verdrijving van zwarten en kleurlingen van hun gronden en huizen daar snel op volgde; denk ik.

Kenia is weer een ander land bergrijp ik uit je topics. Het is een land denk ik waarvan den neger nog in stamverband leeft ; met deze stammen - en de ontwortelden van deze tribes in de stad - is de link met extreme corruptie, bijgevolg extreme verschillen tussen rijk en arm snel gemaakt.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 31 maart 2018 om 21:31.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 07:22   #428
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
1. Het zijn mij goddorie ook keiharde bikkels; met geweld van je land af getrapt worden om vervolgens tijden af te wachten tot die demente bejaarde dictator wordt afgezet; om weer (terug) aan de slag te gaan.

Het zijn dus deze jongens dat Zimbabwe nog draait denk ik.

Zuid Afrika ben ik nooit geweest; maar de beelden die ik voor mij zie zijn van bitterheid en agressie door alle lagen en rassen heen. Elon Musk is op school eens het ziekenhuis ingeslagen door zijn mede witte broeders; om maar een voorbeeld te geven. De Afrikaner cultuur kent een harde geschiedenis, boerenoorlog, daarvoor landjepik Engelsen gevolglijk de grote trek, droogtes, enz. Dit speelde allemaal niet in voormalig Rhodesie.
De Engelsen in dit hoogland waren herenboeren; Afrikaners waren meer de keuterboeren in simpele stenen 1-kamer huisjes met rieten dak, vaak in semi aride gebieden, die weer in een ''soort van'' harmonie samenleefden met den lokale neger, tot de boerenoorlog uitbrak en de Engelsen de zwarten in deze oorlog betrokken en den blanke Afrikaner kennis maakte dat hun vrouwen door den neger op den plaase werd verkracht. Zeker bij die gereformeerde jongens is dat moeilijk te vergeven en vergeten; vandaar dat apartheid en gevolglijk de verdrijving van zwarten en kleurlingen van hun gronden en huizen daar snel op volgde; denk ik.

Kenia is weer een ander land bergrijp ik uit je topics. Het is een land denk ik waarvan den neger nog in stamverband leeft ; met deze stammen - en de ontwortelden van deze tribes in de stad - is de link met extreme corruptie, bijgevolg extreme verschillen tussen rijk en arm snel gemaakt.
Wat ik begrijp van Zuid-Afrika is dat de Afrikaners inderdaad nauwer samenleefden met de zwarten vergeleken met de Engelsen.
Ik begrijp hun wrok, maar uiteindelijk blijft dit het land van de zwarten, en zijn zwarten nog steeds massaal achtergesteld. De "regenboognatie" is ook nog steeds erg racistisch en Apartheid bestaat in de realiteit nog steeds. In Zimbabwe zag ik veel samenwerking en vriendschap tussen zwart en blank. De echte racisten zijn vertrokken, degene die gebleven zijn zijn deze die een goede relatie hadden met hun werknemers en buren.

Het stamverband in Kenia bestaat enkel nog bij bepaalde stammen, de grootste "stammen" zijn eigenlijk gewoon volkeren zoals in Europa, ze dragen westerse kledij en leven al generaties op een min of meer Europese manier, zij het dan het Europa van de 19de eeuw met veel armoede en zonder sociale bescherming.
Velen hebben wel nog een band met hun dorp van origine. Degene die het gemaakt hebben (bvb. in de VS wonen) bouwen grote huizen in hun dorp die bijna altijd leeg staan, maar wel een grote symboliek hebben. Vergelijkbaar trouwens met Portugal, Zuid-Italië, Albanië, Turkije, etc.
Er is ook bijzonder weinig solidariteit, in tegenstelling tot Azië en tot wat veel mensen over Afrika denken, het is ieder voor zich.
Zoals ze zeggen over Nairobi "this city only takes, gives you nothing. If you make it, fine for you, if you don't, it's your fucking problem." Extreme krottenwijken en luxe villawijken liggen soms letterlijk maar enkele meter van elkaar vandaan.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 08:43   #429
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat ik begrijp van Zuid-Afrika is dat de Afrikaners inderdaad nauwer samenleefden met de zwarten vergeleken met de Engelsen.
1.Ik begrijp hun wrok, maar uiteindelijk blijft dit het land van de zwarten, en zijn zwarten nog steeds massaal achtergesteld. De "regenboognatie" is ook nog steeds erg racistisch en Apartheid bestaat in de realiteit nog steeds. In Zimbabwe zag ik veel samenwerking en vriendschap tussen zwart en blank. De echte racisten zijn vertrokken, degene die gebleven zijn zijn deze die een goede relatie hadden met hun werknemers en buren.

Het stamverband in Kenia bestaat enkel nog bij bepaalde stammen, de grootste "stammen" zijn eigenlijk gewoon volkeren zoals in Europa, ze dragen westerse kledij en leven al generaties op een min of meer Europese manier, zij het dan het Europa van de 19de eeuw met veel armoede en zonder sociale bescherming.
Velen hebben wel nog een band met hun dorp van origine. Degene die het gemaakt hebben (bvb. in de VS wonen) bouwen grote huizen in hun dorp die bijna altijd leeg staan, maar wel een grote symboliek hebben. Vergelijkbaar trouwens met Portugal, Zuid-Italië, Albanië, Turkije, etc.
2.Er is ook bijzonder weinig solidariteit, in tegenstelling tot Azië en tot wat veel mensen over Afrika denken, het is ieder voor zich.
Zoals ze zeggen over Nairobi "this city only takes, gives you nothing. If you make it, fine for you, if you don't, it's your fucking problem." Extreme krottenwijken en luxe villawijken liggen soms letterlijk maar enkele meter van elkaar vandaan.
2.Noem het maar gewoon akelig dom egoïsme, dit herken ik overigens bij de marrons (nakomelingen van gevluchte slaven. Ver weggestopt in het oerwoud.) In dit topic heb ik aangegeven dat de marron zowaar hun hele identiteit overboord moeten gooien willen zij succesvol zijn in een geciviliseerde samenleving. Het is of & of voor hen daartussen zit vacuum. Dit itt van een Filepijn of mijzelf die maar een paar gedagscodes hoeven te laten vallen om een bestaan in bv Paramaribo op te bouwen.

1 Betreft de Kaap behoort niet aan den neger toe; daar is genoeg in dit topic over gemeld en onderbouwd. In dat opzicht alleen al heeft de Afrikaner veel meer recht op hun grond dan een Argentijn of een Yankee in hun thuisland.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 1 april 2018 om 09:11.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 09:57   #430
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat ik begrijp van Zuid-Afrika is dat de Afrikaners inderdaad nauwer samenleefden met de zwarten vergeleken met de Engelsen.
Ik begrijp hun wrok, maar uiteindelijk blijft dit het land van de zwarten, en zijn zwarten nog steeds massaal achtergesteld. De "regenboognatie" is ook nog steeds erg racistisch en Apartheid bestaat in de realiteit nog steeds. In Zimbabwe zag ik veel samenwerking en vriendschap tussen zwart en blank. De echte racisten zijn vertrokken, degene die gebleven zijn zijn deze die een goede relatie hadden met hun werknemers en buren.
Je kan Zuid-Afrika niet gewoon als 1 gemeenschap beschouwen.
Er zijn zelfs heel grote verschillen per regio.
In de grote steden en industriegebieden vindt je veel Blanken en rijkere kleurlingen, doch ook veel ongeschoolde arme kleurlingen die hun geluk komen zoeken in de rijkere gebieden.
Je kan eigenlijk stellen, dat ZA het kleinschalige voorbeeld is van wat er tussen Europa en Afrika/west-azie afspeeld aan migratieproblemen.


Citaat:

Het stamverband in Kenia bestaat enkel nog bij bepaalde stammen, de grootste "stammen" zijn eigenlijk gewoon volkeren zoals in Europa, ze dragen westerse kledij en leven al generaties op een min of meer Europese manier, zij het dan het Europa van de 19de eeuw met veel armoede en zonder sociale bescherming.
Velen hebben wel nog een band met hun dorp van origine. Degene die het gemaakt hebben (bvb. in de VS wonen) bouwen grote huizen in hun dorp die bijna altijd leeg staan, maar wel een grote symboliek hebben. Vergelijkbaar trouwens met Portugal, Zuid-Italië, Albanië, Turkije, etc.
Er is ook bijzonder weinig solidariteit, in tegenstelling tot Azië en tot wat veel mensen over Afrika denken, het is ieder voor zich.
Zoals ze zeggen over Nairobi "this city only takes, gives you nothing. If you make it, fine for you, if you don't, it's your fucking problem." Extreme krottenwijken en luxe villawijken liggen soms letterlijk maar enkele meter van elkaar vandaan.
't ja, vele vergeten dat wij er meer dan 2000 jaar hebben over gedaan om te geraken waar we nu staan en dat men in Afrika dezelfde evolutie wil laten gebeuren op 100 jaar tijd.
Vergeet niet dat in 1920 de meeste Afrikaanse volkeren nog jagers/verzamelaars waren en zelfs amper landbouw kende.
3 generatie geleden, ja, die van onze grootouders, waren de krijgers en jagers daar nog heer en meester en was het daar belangrijker dat je kon overleven in de wildernis, dan dat je wist hoeveel 1+1 is.
En solidariteit is er nergens, men zal in beperkte maten zijn groep beschermen, maar eens het er echt op aankomt, zal men zijn buurman opofferen om zichzelf te redden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 14:51   #431
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Frankenstein

Citaat:
2.Noem het maar gewoon akelig dom egoïsme, dit herken ik overigens bij de marrons (nakomelingen van gevluchte slaven. Ver weggestopt in het oerwoud.) In dit topic heb ik aangegeven dat de marron zowaar hun hele identiteit overboord moeten gooien willen zij succesvol zijn in een geciviliseerde samenleving. Het is of & of voor hen daartussen zit vacuum. Dit itt van een Filepijn of mijzelf die maar een paar gedagscodes hoeven te laten vallen om een bestaan in bv Paramaribo op te bouwen.
Ze helpen (meestal) wel hun familie. Wat ik ook wel merk is een zekere solidariteit die in het Westen niet meer bestaat, bvb. als een "matatu tout" (verantwoordelijk voor het ophalen van het geld onder de passagiers) iemand te weinig teruggeeft kan het zijn dat de hele bus in opstand komt. Als iemand wordt bestolen of beroofd zal iedereen achter de dief lopen, en als ze hem te pakken krijgen wordt die ter plaatse afgemaakt. Daarom zijn straten met veel volk veilig over het algemeen. (uitzondering was toen het politiek onrustig was, jongeren kregen geld van politici om op straat te komen en amok te maken, kregen ze dat geld niet dan beroofden ze mensen met een hele bende, vermits ze gewapend zijn kan de massa dan niets doen om degene die beroofd wordt te beschermen) Ik ben zelf ook al eens geholpen door omstaanders toen een gedrogeerde, agressieve hoer mij niet wilde loslaten, ze vormden een kring rond haar en ze kreeg slaag. Ik merk ook strikte gedragscodes die veel strenger zijn dan in Europa, ook in de krottenwijken. Voor ons lijkt het een chaos maar er zit in systeem in. Zelfs wie tussen enkele metalen platen leeft tussen de modder en afval, zal eisen dat iedereen z'n schoenen uitdoet als die bij hem op bezoek komt en z'n best doen om toch zichzelf en z'n kleren te wassen. Velen van hen werken en dikwijls komen ze in onberispelijk uniform op hun werk. Ze staan om 4 u op en besteden een uur aan zichzelf en hun kleren te wassen, nemen reserve schoenen want in de sloppenwijken is het een modderboel, ik glijdt altijd uit en na zo'n bezoek zijn m'n schoenen goed voor de vuilbak, maar veel van de bewoners zien er verzorgd uit, hoe ze het doen weet ik niet. Ze vertrekken om 5 u, komen rond 8 u aan op hun werk (altijd gigantische files). De bus kost omgerekend zo'n euro heen en terug, terwijl hun dagloon (men wordt betaald per dag, en ontslagen per sms) 2,50 euro bedraagt. Daarom dat veel jongeren lopen naar hun werk (meestal 30 km. van waar ze wonen want de krottenwijken liggen nooit dicht bij het centrum waar de meeste werkgelegenheid is). In de bussen ben je een sardientje toch doet iedereen z'n best om de medepassagier niet aan te raken, dat vereist acrobatisch vermogen.

Ik wil maar zeggen, het zijn geen wilden, de levensomstandigheden zijn extreem hard, toch doen ze hun best. En het cliché van banaan etende luie Afrikaan klopt zeker niet in Oost-Afrika, hun bestaan is zeer zwaar, en velen zien het niet meer zitten en plegen zelfmoord, geloof biedt ook veel troost, net als drank en bordelen.
In uiterst moeilijke omstandigheden proberen ze toch genoeg bijeen te schrapen om hun kinderen naar school te kunnen laten gaan en het verplichte schooluniform te betalen.
Wat mij wel ergert zijn allerlei clichés en taboes die hun leven nog ingewikkelder maken. Het is ook een vrouwonvriendelijke maatschappij kun je wel zeggen. Vrouwen of meisjes die te licht gekleed gaan worden geslagen of "corrigerend" verkracht. En veel mannen drinken veel van hun loon op terwijl vrouw en kinderen honger lijden, doet mij echt denken aan Daens en de 19de eeuw hier. Daarom willen ze allemaal een blanke.


Citaat:
1 Betreft de Kaap behoort niet aan den neger toe; daar is genoeg in dit topic over gemeld en onderbouwd. In dat opzicht alleen al heeft de Afrikaner veel meer recht op hun grond dan een Argentijn of een Yankee in hun thuisland.
Ze zijn er inderdaad al vrij lang, maar ze kwamen wel na de meeste zwarte stammen. Zowiezo hebben ze het recht om te blijven en volwaardige burgers te zijn. Maar wat mij wel wat stoort is het racisme onder de Afrikaners, halfbloeden zijn "bastaards" die geen plaats hebben in de gemeenschap. Ook is het immense verschil in materiële welvaart geen gezonde situatie, dat dit tot banditisme leidt is onvermijdelijk.

De blanke Kenianen wonen nu toch ook 100 jaar in Kenia, ook zij zijn racistisch en op zichzelf, maar ze zijn met veel minder dan in Zuid-Afrika.
De kust is echter anders. Indiërs, blanken, zwarten van verschillende stammen, Arabieren, Perzen, er zijn veel "bastaards" en die worden aanvaard in de Swahili cultuur.

In Zimbabwe zag ik opvallend veel gemengde koppels blank-zwart, terwijl dat in Zuid-Afrika uitzonderlijk is naar het schijnt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 15:49   #432
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Die solidariteit wat je nu aangeeft herken ik dan wel weer heel goed bij marrons. Ik zeg ook niet dat het slechteriken zijn.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 1 april 2018 om 16:15.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2018, 15:52   #433
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Ze passen niet in een geciviliseerde samenleving en kunnen collectief ook geen grootse dingen voor elkaar krijgen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 1 april 2018 om 16:16.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 12:21   #434
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Jantje

Citaat:
Je kan Zuid-Afrika niet gewoon als 1 gemeenschap beschouwen.
Er zijn zelfs heel grote verschillen per regio.
In de grote steden en industriegebieden vindt je veel Blanken en rijkere kleurlingen, doch ook veel ongeschoolde arme kleurlingen die hun geluk komen zoeken in de rijkere gebieden.
Je kan eigenlijk stellen, dat ZA het kleinschalige voorbeeld is van wat er tussen Europa en Afrika/west-azie afspeeld aan migratieproblemen.
Het probleem volgens mij is dat dit land bestaat uit verschillende werelden die weinig tot niets met elkaar te maken hebben. Erfenis van de Apartheid, maar ANC heeft te weinig gedaan om daar iets aan te veranderen.


Citaat:
't ja, vele vergeten dat wij er meer dan 2000 jaar hebben over gedaan om te geraken waar we nu staan en dat men in Afrika dezelfde evolutie wil laten gebeuren op 100 jaar tijd.
Dat klopt.


Citaat:
Vergeet niet dat in 1920 de meeste Afrikaanse volkeren nog jagers/verzamelaars waren en zelfs amper landbouw kende.
3 generatie geleden, ja, die van onze grootouders, waren de krijgers en jagers daar nog heer en meester en was het daar belangrijker dat je kon overleven in de wildernis, dan dat je wist hoeveel 1+1 is.
idd, je kunt de geschiedenis niet ontkennen. Anderzijds de snelle ontwikkeling van China toont aan dat een maatschappij op enkele generaties wel compleet kan veranderen. 3 generaties geleden waren 95% van de Chinezen ongeletterde lijfeigenen die honger leden. Ook hier gebeurde de omslag vrij snel. Eind 19de eeuw waren de meeste Vlamingen nog keuterboertjes.

En wie zegt dat zwart en blank nooit kunnen samenleven, is nog nooit op Cuba geweest.



Citaat:
En solidariteit is er nergens, men zal in beperkte maten zijn groep beschermen, maar eens het er echt op aankomt, zal men zijn buurman opofferen om zichzelf te redden.
Klopt niet altijd. Dit gebeurde er in Kenia 2 jaar geleden:

A group of Kenyan Muslims travelling on a bus ambushed by Islamist gunmen protected Christian passengers by refusing to be split into groups, according to eyewitnesses.

They told the militants "to kill them together or leave them alone", a local governor told Kenyan media.

An employee of the Makkah bus company, who had spoken to the driver involved in the attack, confirmed to the BBC that Muslims had refused to be separated from their fellow Christian passengers.


http://www.bbc.com/news/world-africa-35151967
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 12:26   #435
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Ze passen niet in een geciviliseerde samenleving en kunnen collectief ook geen grootse dingen voor elkaar krijgen.
Individueel kunnen ze wel vlug integreren in een geciviliseerde maatschappij.
Veel hangt af van de opvoeding en het milieu waarin ze opgroeiden, niet van de huidskleur. Ik weet het, dat klinkt als politiek correct cliché, maar in dit geval klopt het wel.
Dat geldt trouwens niet alleen voor zwarten. Hoe komt het dat Turken in de VS en het VK bij de meest geïntegreerde en hoogopgeleide bevolkingsgroepen horen, en hier bij de meest achtergestelde?
Simpel, de Turken hier komen uit achterlijke dorpen in Oost-Turkije, en Turken in de VS en het VK uit de stedelijke middenklasse.

Laatst gewijzigd door tomm : 2 april 2018 om 12:28.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 12:39   #436
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Individueel kunnen ze wel vlug integreren in een geciviliseerde maatschappij.
Veel hangt af van de opvoeding en het milieu waarin ze opgroeiden, niet van de huidskleur. Ik weet het, dat klinkt als politiek correct cliché, maar in dit geval klopt het wel.
Dat geldt trouwens niet alleen voor zwarten. Hoe komt het dat Turken in de VS en het VK bij de meest geïntegreerde en hoogopgeleide bevolkingsgroepen horen, en hier bij de meest achtergestelde?
Simpel, de Turken hier komen uit achterlijke dorpen in Oost-Turkije, en Turken in de VS en het VK uit de stedelijke middenklasse.
Tja wij hebben dan ook de ambitie om OCMW te spelen voor de meest achterlijke inwoners van de meest achterlijke landen, de VS niet.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 14:44   #437
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Tja wij hebben dan ook de ambitie om OCMW te spelen voor de meest achterlijke inwoners van de meest achterlijke landen, de VS niet.
Men wilde goedkope arbeiders... en mensen uit achterlijke dorpen zijn meestal goedkoop en gemakkelijk uit te buiten...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 18:11   #438
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men wilde goedkope arbeiders... en mensen uit achterlijke dorpen zijn meestal goedkoop en gemakkelijk uit te buiten...
Arbeiders? Er is hier haast geen werk meer in de industrie.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2018, 23:34   #439
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Arbeiders? Er is hier haast geen werk meer in de industrie.
In de 60's...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2018, 08:23   #440
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Alle afro-optimisme ten spijt..

https://doorbraak.be/recensies/migratie-europa/
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be