Waar blijft de NVA-steun voor de Syrische Koerden?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Informeer je vooraleer je oordeelt over iets waar je niets van afweet.

Om te beginnen zijn de Koerden geen woestijnvolk ("zandbakvolk" zoals jij dat noemt), maar een bergvolk. Dit maakt een groot verschil in mentaliteit uit.

Bovendien zijn de Syrische Koerden -ondanks hun gebreken- momenteel zowat het meest beschaafde volk van het Midden-Oosten. Ze proberen tenminste een rechtvaardiger samenleving uit. Zelfs de Turken kunnen er nog een puntje aan zuigen.

Heerlijk hoe je hier weer de onwetendheid van rechts aan de kaak stelt. Toch oppassen dat je niet meestapt in hun wereldbeeld van beschaafde en minder beschaafde volkeren of een rigide link tussen reliëf, cultuur en politiek.

De YPG komen voort uit een linkse, internationalistische hoek. Niet alle "bergvolkeren" zijn linkse of progressief. Denk aan de scores van de SVP in de berggebieden van Zwitserland.

En alleen rabiate antisemieten hebben iets tegen "woestijnvolken". De hele Europese cultuur is overigens gebaseerd op een "Semitische woestijngodsdienst".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De Koerdische enklave Afrin in Noord-Syrië wordt brutaal onder de voet gelopen door de Turkse diktator Erdogan omdat hij het niet kan verkroppen dat Syrische Koerden hun eigen autonoom zelfbestuur hebben uitgebouwd.

Waar blijven die NVA-kopstukken nu om het op te nemen voor de Syrische Koerden en Turkije te bekritizeren? Ze waren er snel bij om Catalaanse separatisten te steunen, maar nu hoor je ze niet meer. Bang dat NAVO-bondgenoot Erdogan wel eens boos zou kunnen worden?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=242062

IK vroeg mij begod net hetzelfde af in mijn openingspost bij deze draad:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=242133

En gij wijdt er nu volkomen terecht (!) een aparte draad aan!

Internationale solidariteit met volksnationalisten is helaas ver te zoekn bij de NVA. En laat dat één van de redenen zijn dat ik ook in 2018 mijn lidmaatschap niet zal vernioeuwen. De tijd dat Willy Kuijpers tijdens de Spaanse Franco-dictatuur samen met Walter Luyten pamfletten uitdeelde aan de kathedraal van Guernica voor een vrij Baskenland en aktie veoerde ten voorde van de Armeniërs is nog niet zo lang voorbij, maar des te meer is die solidaire houding verdwenen bij de huidige Vlaams-nationalisten. Of moet ik zeggen neoliberalen verkleed als nationalisten...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Welke steun had u in gedachten? Of wil je gewoon het Turks conflict met de Koerden naar hier halen?

Net zoals hier heerst ook daar een konflikt tussen volksnationalisten en staatsnationalisten....

Zo kennen we onze linksen weer.

Met links en rechts heeft dat in principe natuurlijk niets te maken.

Je ziet ook niet het verschil tussen Europese aangelegenheid en eentje daarbuiten?

Ge ziet de gelijkenis niet tussen onze volksnationale stijd en de hunne. Jammer.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat die mensen in eigen land en met bepaalde andere landen in onmin leven, moeten 'wij' ons daar met gaan moeien?

Als ge met wij "volksnationalisten" bedoelt, is het antwoord uiteraard ja.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Geen enkele Europese regering haalt het in z'n hoofd om Erdogan tegen de schenen te schoppen. Als Turkije de deal met de EU opblaast, komt er een tsunami van vluchtelingen op ons af. En we weten allemaal wat dat met de electorale cijfers doet.

Wat een plat en stuitend opportunisme...Bah!

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

En daarbij, de Koerden waren gewoon nuttige idioten voor de strijd tegen IS.
Voor de rest blijft het een gewelddadig zandbakvolkje dat enkel kan overleven door hun olievelden.

De Koerden voeren een heldhaftige vrijheidsstrijd tegen de Turkse staatsterreur....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn ook nog problemen in China.

Zeer juist! Het konflikt tussen de Tibetaanse volksnationalistische vrijheidsbeweging en de Chinese staatsnationalistische terreur !
Om dan nog maar te zwijgen van de Chinese onderdrukking van de Oigoeren.
China mag Turkije de hand reiken als het op mensenrechten aankomt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK vroeg mij begod net hetzelfde af in mijn openingspost bij deze draad:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=242133

En gij wijdt er nu volkomen terecht (!) een aparte draad aan!

Zie ook deze draad. Mijn kommentaren beginnen vanaf post 85.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=242062

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Internationale solidariteit met volksnationalisten is helaas ver te zoekn bij de NVA. En laat dat één van de redenen zijn dat ik ook in 2018 mijn lidmaatschap niet zal vernioeuwen. De tijd dat Willy Kuijpers tijdens de Spaanse Franco-dictatuur samen met Walter Luyten pamfletten uitdeelde aan de kathedraal van Guernica voor een vrij Baskenland en aktie veoerde ten voorde van de Armeniërs is nog niet zo lang voorbij, maar des te meer is die solidaire houding verdwenen bij de huidige Vlaams-nationalisten. Of moet ik zeggen neoliberalen verkleed als nationalisten...?

Voor mij gaat het niet om volksnationalisme tegen staatsnationalisme (de 2 lopen in de praktijk meestal door elkaar), maar om het zelfbeschikkingsrecht van individuen en gemeenschappen. In het geval van de Syrische Koerden proberen die in de gebieden waar ze Islamitische Staat verdreven hebben een soort federalisme en demokratie naar Zwitsers model in te voeren. Vrouwen krijgen er eindelijk gelijke rechten als mannen. En dat staat al die diktators en autokraten rondom hen niet aan. Ze willen niet dat dit maatschappelijk eksperiment slaagt omdat het hun eigen bevolking zou kunnen inspireren. Alleen daarom al vind ik dat de Syrische Koerden een eerlijke kans verdienen.

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=86

https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=90

https://amp.cnn.com/cnn/2018/02/12/o...mpression=true

[maddox]

Kunnen de Koerden FN betalen voor wapens? Zo ja, dan stel ik voor dat we als steun de export van deze wapens vlekkeloos en ongestoord laten verlopen.

[kelt]

De glorieuze Turkse opmars naar Afrin is ondertussen al een paar weken bezig......

Laat ons voorzichtig stellen dat die Koerdische jongens en meisjes niet echt N-VA steun nodig blijken nodig te hebben om wat onhandige Turken, en hun Arabische militievriendjes, uit Afrin weg te houden......


Na de zogenaamde "staatsgreep" van een paar jaar geleden in Turkije zijn bij het Turkse leger de hersenen verwijderd (massale "purge" bij het officierenkorps),en de resultaten zijn te velde te zien.De natie kan niet eens een ordentelijke oorlog net over de eigen grens voeren,het gaat nu om een goedbewapende bende stoethaspels die moeten vechten tegen jonge wolven

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mij gaat het niet om volksnationalisme tegen staatsnationalisme (de 2 lopen in de praktijk meestal door elkaar), maar om het zelfbeschikkingsrecht van individuen en gemeenschappen. In het geval van de Syrische Koerden proberen die in de gebieden waar ze Islamitische Staat verdreven hebben een soort federalisme en demokratie naar Zwitsers model in te voeren. Vrouwen krijgen er eindelijk gelijke rechten als mannen. En dat staat al die diktators en autokraten rondom hen niet aan. Ze willen niet dat dit maatschappelijk eksperiment slaagt omdat het hun eigen bevolking zou kunnen inspireren. Alleen daarom al vind ik dat de Syrische Koerden een eerlijke kans verdienen.

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=86

https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=90

https://amp.cnn.com/cnn/2018/02/12/o...mpression=true

En is opkomen van zelfbeschikkingsrecht veelal geen uiting van volksnationalisme ?
Maar goed, het is een theoretische diskussie die niets afdoet aan het feit dat de Koerden inderdaad een kans verdienen om de redenen die ge aanhaalt.
Alleen krijgen ze die al een ganse eeuw niet, met als hoofdschuldigen de westerse politiek leiders die de grenzen van het nieuwe Turkije na de val van het Ottomaanse rijk toch o zo fout hebben getrokken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De glorieuze Turkse opmars naar Afrin is ondertussen al een paar weken bezig......

Laat ons voorzichtig stellen dat die Koerdische jongens en meisjes niet echt N-VA steun nodig blijken nodig te hebben om wat onhandige Turken, en hun Arabische militievriendjes, uit Afrin weg te houden......


Na de zogenaamde "staatsgreep" van een paar jaar geleden in Turkije zijn bij het Turkse leger de hersenen verwijderd (massale "purge" bij het officierenkorps),en de resultaten zijn te velde te zien.De natie kan niet eens een ordentelijke oorlog net over de eigen grens voeren,het gaat nu om een goedbewapende bende stoethaspels die moeten vechten tegen jonge wolven

Het is echter een strijd van tanks tegen met heldenmoed gehanteerde geweren... Dat het zolang duurt zegt iets over de moed en vastberadenheid van de Koerden. Maar het blijft een zeer ongelijke strijd die fataal zal aflopen voor de Koerden én niet te vergeten, voor de burgerbevolking.
Ik denk daarbij ook aan het feit dat de Iraakse Peshmerga's niet meer veilig zijn in de bergen tengevolge van niet aflatende Turkse drone-aanvallen.
Sinds de uitvinding der vuurwapens worden oorlogen gewonnen door wie het beste en modernste gerief heeft.

Naast dit militaire aspekt ontlopen de westerse leiders hun morele verantwoordelijkheid. En de NVA neem ik dat als volknationalisen (?) toch wel bijzonder kwalijk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kunnen de Koerden FN betalen voor wapens? Zo ja, dan stel ik voor dat we als steun de export van deze wapens vlekkeloos en ongestoord laten verlopen.

Helaas geven hun opportunistische sponsers niet meer thuis nu de strijd met IS gestreden is....

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Naast dit militaire aspekt ontlopen de westerse leiders hun morele verantwoordelijkheid. En de NVA neem ik dat als volknationalisen (?) toch wel bijzonder kwalijk.

Ook de volksnationalisten van Vlaams Belang hoor je niet om de Syrische Koerden te steunen. Nochtans zijn die laatsen net degenen die op het terrein de door het Vlaams Belang gehate moslinfundamentalisten hebben bestreden en een sekuliere samenleving willen stichten. Maar ja, het zijn voor Vlaams Belang maar "bruine apen", hé.

Het onderscheid tussen volksnationalisme en staatsnationalisme is maar flinterdun. Als een volk een staat of zelfs maar een een eigen administratief bestuur krijgt, dan wordt het volksnationalisme meteen een staatsnationalisme.

Dat het Vlaams volksnationalisme maar relatief is blijkt uit het volgende:

*) in de jaren 1970 steunde het rechtse Vlaams Blok (de voorloper van Vlaams Belang) en aanverwante groepen (VMO, Were Di) het regime van Spaans staatsnationalist Franco. Dit ten koste van de Baskische en Catalaanse volksnationalisten. Om de reden wantrouwen veel Catalaanse nationalisten nog altijd Vlaams-nationalisten.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171201_03220134

*) Al sinds de jaren 1980 doet Vlaams Blok / Vlaams Belang het heel goed met Franse staatsnationalisten zoals Le Pen en zijn Front Nationale. Dit ten koste van de Bretoense en Corsicaanse volksnationalisten.

*) In de jaren 1970 en 1980 werkten ekstreem-rechtse flamigantische groepjes vaak samen met even ekstreem-rechtse belgicistische groepjes tegen het zogezegde "rode gevaar" volgens het principe "liever een rechts België dan een links Vlaanderen.

[Doomy]

Nu gaan burgers zich zelfs al rond de stad Afrin als menselijk schild opstellen tussen de strijdende partijen. Daar zitten ook groepen voor gelijke rechten voor vrouwen tussen die hun pas verworven gelijke rechten met de man niet terug willen afstaan aan de konservatieve islamisten die hen terug aan de haard willen zetten.

Dat belooft. Als Turkije en haar islamfundamentalistsiche bondgenoten die burgers met bruut geweld onder de voet zullen lopen, dan zal Turkije internationaal een heel slechte "public relations"-beurt maken. Zelfs nu al willen Turkije's NAVO-bondgenoten de etnische zuivering van Erdogan niet steunen.

Civilians organise 'human shield' to protect Kurdish Afrin
https://www.aljazeera.com/news/2018/...163553611.html

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat belooft. Als Turkije en haar islamfundamentalistsiche bondgenoten die burgers met bruut geweld onder de voet zullen lopen, dan zal Turkije internationaal een heel slechte "public relations"-beurt maken. Zelfs nu al willen Turkije's NAVO-bondgenoten de etnische zuivering van Erdogan niet steunen.

Wat dat belooft is dat de Turkse tanks ofwel over dat schild, ofwel er omheen zullen rollen. En op de westerse nationale zenders wordt dat misschien in de kantlijn van het nieuws vermeld en is de volgende dag alweer vergeten. En ach, wie kijkt er nu naar Aljazeera ? Turkije hééft internationaal al een slechte PR, dat zullen ze er met gemak ook nog wel bijnemen.
Jammer maar helaas!

[Jacob Van Artevelde]

Typerend bij dit alles is dat de NVA sedert 2014 in het Europese parlement geen fraktie meer vormt met de Europese Vrije Alliantie (EVA), een Europese politieke partij die streeft naar maximale autonomie voor de volkeren en regio's en als het ware de natuurlijk biotoop vormt voor alle Europese volksnationalistische partijen, maar... met de Europese Conservatieven en Hervormers (ECH), een vooral zeer rechtse fraktie in het Europese Parlement....

[Zeus]

De Turkse troepen staan nu aan de poorten van Afrin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De Turkse troepen staan nu aan de poorten van Afrin.

Ik wens ze een spoedige terugkeer naar het land van herkomst toe, bij voorkeur in een 'body bag'.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook de volksnationalisten van Vlaams Belang hoor je niet om de Syrische Koerden te steunen. Nochtans zijn die laatsen net degenen die op het terrein de door het Vlaams Belang gehate moslinfundamentalisten hebben bestreden en een sekuliere samenleving willen stichten. Maar ja, het zijn voor Vlaams Belang maar "bruine apen", hé.

Bij dat gehate durf ik serieuze vraagtekens te plaatsen. Jurgen Verstrepen en Filip Dewinter hebben Fouad Belkacem destijds heel veel publiciteit gegeven door met hem in debat te gaan, niet alleen om moslims naar een Vlaams publiek als Fouad Belkacems voor te stellen, maar ook om zoveel mogelijk jongeren te bekeren tot Belkacems standpunt om het Vlaams Belang als reactie sterker te maken. Met succes: de aanslagen zijn gebeurd en Vlaams Belang en N-VA profiteren ervan in de peilingen.