Wat betekent de EU voor jou ? - Pagina 3

Jantje · 20 maart 2015, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Voor mij betekent de Europese Unie kwaadwillige bureaucratie.

Ik heb de indruk dat er hier veel zijn die denken dat de volledige vrijheid zonder regels en zonder administratie bestaat.
Niets is minder waar.

Binnen de EU zit men nog steeds met het gedachtegoed uit de middeleeuwen, toen men werkte met kleine staatjes waarbinnen men wetten en regels kon bepalen.
Vandaag lopen vele nog rond dat een landje als België zelf nog wetten en regels kan bepalen en dat Europa enkel tegen de plaatselijke bevolking is.
Wel in de jaren 80 van vorige eeuw, vlagde bijna alle Belgische koopvaardijschepen uit en gingen onder de Luxemburgse vlag varen, dit kwam de aandeelhouders goedkoper uit.
België kon hier niets tegen doen, enkele maanden later volgde de Nederlandse schepen hun voorbeeld.
Op minder dan 12 maanden tijd had Luxemburg een koopvaardijvloot van meer dan 150 schepen, dit terwijl het niet eens een zeehaven heeft.
Dankzij de EU werden de rederijen verplicht om hun schepen terug onder Belgische en Nederlandse vlag te laten varen.
Ook de misbruiken door rijke burgers die hun auto's in Luxemburg inschrijven maar in België en Nederland wonen, is men aan het aanpakken.

En ik stel vast dat er hier veel zijn die denken dat het in de VS beter werkt, maar vergeet dit heel snel.
Want de bureaucratie is daar nog erger dan hier.

Tóraí · 20 maart 2015, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb de indruk dat er hier veel zijn die denken dat de volledige vrijheid zonder regels en zonder administratie bestaat.
Niets is minder waar.

Binnen de EU zit men nog steeds met het gedachtegoed uit de middeleeuwen, toen men werkte met kleine staatjes waarbinnen men wetten en regels kon bepalen.
Vandaag lopen vele nog rond dat een landje als België zelf nog wetten en regels kan bepalen en dat Europa enkel tegen de plaatselijke bevolking is.
Wel in de jaren 80 van vorige eeuw, vlagde bijna alle Belgische koopvaardijschepen uit en gingen onder de Luxemburgse vlag varen, dit kwam de aandeelhouders goedkoper uit.
België kon hier niets tegen doen, enkele maanden later volgde de Nederlandse schepen hun voorbeeld.
Op minder dan 12 maanden tijd had Luxemburg een koopvaardijvloot van meer dan 150 schepen, dit terwijl het niet eens een zeehaven heeft.
Dankzij de EU werden de rederijen verplicht om hun schepen terug onder Belgische en Nederlandse vlag te laten varen.
Ook de misbruiken door rijke burgers die hun auto's in Luxemburg inschrijven maar in België en Nederland wonen, is men aan het aanpakken.

En het probleem was?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ik stel vast dat er hier veel zijn die denken dat het in de VS beter werkt, maar vergeet dit heel snel.
Want de bureaucratie is daar nog erger dan hier.

Het werkte ooit beter in de VS, maar het verlaten van de Jeffersoniaanse democratie heeft dat al lang geleden ongedaan gemaakt.

Boduo · 20 maart 2015, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Voor mij betekent de Europese Unie kwaadwillige bureaucratie.

Voor mij betekent de EU in de eerste plaats de Euro.
Sedert de invoering v.d. € kunnen we in 18 landen reizen zonder wissel-valuta.
Ook zijn er bijna geen douane kontroles meer.

subocaj · 20 maart 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor mij betekent de EU in de eerste plaats de Euro.
Sedert de invoering v.d. € kunnen we in 18 landen reizen zonder wissel-valuta.
Ook zijn er bijna geen douane kontroles meer.

Alleen met die € steken ze je steeds dieper in de schuld, Vlaamse schuld, Belgische schuld en Europese schuld.
De belastingen zijn veel te hoog of hoe klinkt dat gezaag hier altijd op dit forum?

Peche · 21 maart 2015, 04:52

Is het daarom niet beter de EU te hervormen tot 1 staat?
Wij praten altijd van BE of van andere Europese landen.
Maar als wij zouden handelen vanuit 1 staat, zijn de dingen tot sneller bereikt?
Dan hoeven wij geen energie meer te kopen van buitenland, maar is dat gewoon Europese energie dat berekend is in dat ene budget.

Boduo · 21 maart 2015, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Alleen met die € steken ze je steeds dieper in de schuld, Vlaamse schuld, Belgische schuld en Europese schuld.
De belastingen zijn veel te hoog of hoe klinkt dat gezaag hier altijd op dit forum?

Zonder de € hadden onze politiekers ook geld geleend tot & met.
We hadden waarschijnlijk nog een devaluatie op onze nek gekregen.
De belastingen zijn al hoog van voordat de € bestond.
De loonkost ook !

subocaj · 21 maart 2015, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zonder de € hadden onze politiekers ook geld geleend tot & met.
We hadden waarschijnlijk nog een devaluatie op onze nek gekregen.
De belastingen zijn al hoog van voordat de € bestond.
De loonkost ook !

En hoeveel staat onze sterke Euro nu? 15 % gedaald is geen devaluatie?

subocaj · 21 maart 2015, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Is het daarom niet beter de EU te hervormen tot 1 staat?
Wij praten altijd van BE of van andere Europese landen.
Maar als wij zouden handelen vanuit 1 staat, zijn de dingen tot sneller bereikt?
Dan hoeven wij geen energie meer te kopen van buitenland, maar is dat gewoon Europese energie dat berekend is in dat ene budget.

Probeer eens met 27 mensen een akkoord te krijgen over gelduitgaven en geldinkomsten.
Dan praat ik nog niet over de 27 verschillende sociale voorzieningen die er per lidstaat bestaan en door Europa enkel afgebouwd worden.

Boduo · 22 maart 2015, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En hoeveel staat onze sterke Euro nu? 15 % gedaald is geen devaluatie?

In 19 Europese landen gebruiken we nu de €.
Ik zeg NERGENS dat de € "sterk" is. 15 % gedaald t.o.v. de $ :
Wij voeren vooral in uit onze buurlanden die ook allemaal de € hebben.
Dus...

non-conformist · 22 maart 2015, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb de indruk dat er hier veel zijn die denken dat de volledige vrijheid zonder regels en zonder administratie bestaat.
Niets is minder waar.

Binnen de EU zit men nog steeds met het gedachtegoed uit de middeleeuwen, toen men werkte met kleine staatjes waarbinnen men wetten en regels kon bepalen.
Vandaag lopen vele nog rond dat een landje als België zelf nog wetten en regels kan bepalen en dat Europa enkel tegen de plaatselijke bevolking is.
Wel in de jaren 80 van vorige eeuw, vlagde bijna alle Belgische koopvaardijschepen uit en gingen onder de Luxemburgse vlag varen, dit kwam de aandeelhouders goedkoper uit.
België kon hier niets tegen doen, enkele maanden later volgde de Nederlandse schepen hun voorbeeld.
Op minder dan 12 maanden tijd had Luxemburg een koopvaardijvloot van meer dan 150 schepen, dit terwijl het niet eens een zeehaven heeft.
Dankzij de EU werden de rederijen verplicht om hun schepen terug onder Belgische en Nederlandse vlag te laten varen.
Ook de misbruiken door rijke burgers die hun auto's in Luxemburg inschrijven maar in België en Nederland wonen, is men aan het aanpakken.

En ik stel vast dat er hier veel zijn die denken dat het in de VS beter werkt, maar vergeet dit heel snel.
Want de bureaucratie is daar nog erger dan hier.

Het enige wat ik hier zie staan is een verdediging van meer belastingen...

non-conformist · 22 maart 2015, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor mij betekent de EU in de eerste plaats de Euro.
Sedert de invoering v.d. € kunnen we in 18 landen reizen zonder wissel-valuta.
Ook zijn er bijna geen douane kontroles meer.

Die ene keer per jaar dat ik eens ga reizen naar een ander land van de EU zal ik de EU dankbaar zijn. Die ene keer.... al die andere daarentegen.

non-conformist · 22 maart 2015, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Is het daarom niet beter de EU te hervormen tot 1 staat?
Wij praten altijd van BE of van andere Europese landen.
Maar als wij zouden handelen vanuit 1 staat, zijn de dingen tot sneller bereikt?
Dan hoeven wij geen energie meer te kopen van buitenland, maar is dat gewoon Europese energie dat berekend is in dat ene budget.

Europese energie, meen je dat nu ? Welke, die steenkolen in de grond ? Dat Russisch gas ?

non-conformist · 22 maart 2015, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Probeer eens met 27 mensen een akkoord te krijgen over gelduitgaven en geldinkomsten.
Dan praat ik nog niet over de 27 verschillende sociale voorzieningen die er per lidstaat bestaan en door Europa enkel afgebouwd worden.

En moet dat goed zijn ?

Dat is net hét voorbeeld van het Europa voor het grote geld.

Boduo · 22 maart 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Die ene keer per jaar dat ik eens ga reizen naar een ander land van de EU zal ik de EU dankbaar zijn. Die ene keer.... al die andere daarentegen.

Die zeer vele keren dat anderen reizen in de EU zijn ze tevreden dat er véél minder rompslomp is dan vroeger.

patrickve · 22 maart 2015, 21:05

De EU was een mooi project: het vrij maken van de burgers van hun staat-dwingeland, door hen vrij laten naar andere staten te gaan, en als dusdanig staten in concurrentie te stellen.

Echter, de EU is zich zelf aan het transformeren in een staat.

De drakenvechter is zelf een draak aan het worden.

Boduo · 22 maart 2015, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU was een mooi project: het vrij maken van de burgers van hun staat-dwingeland, door hen vrij laten naar andere staten te gaan, en als dusdanig staten in concurrentie te stellen.

Echter, de EU is zich zelf aan het transformeren in een staat.

De drakenvechter is zelf een draak aan het worden.

patrick, jij hebt als locatie Grenoble.
Vorig jaar was ik in Lyon & Grenoble.
Ik vond dat 100 % Franse steden met al de charme, eigen aan Fransen en Françaises.
Alles is relatief, ook draken...

Erw · 23 maart 2015, 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU was een mooi project: het vrij maken van de burgers van hun staat-dwingeland, door hen vrij laten naar andere staten te gaan, en als dusdanig staten in concurrentie te stellen.

Echter, de EU is zich zelf aan het transformeren in een staat.

De drakenvechter is zelf een draak aan het worden.

En dat woord "concurrentie" heeft de nog verder van hun gedwongen betalers gevluchte politieke kaste intussen gewijzigd naar "harmonisatie". Zijnde het onderling bedisselen van hun belastingstarieven, iets waar ze anderen voor straffen: prijsafspraken.
De vraag is of dat "EU" project ooit een andere bedoeling heeft gehad. Als je zo eens hun praktijken doorheen de decennia beschouwt, dan merk je een rode lijn: elke volgende beslissing een verdere stap naar minder vrijheid, meer Staat en meer diefstal. Voor elke zogenaamde "vrijheid" / weggevallen kost, kwamen andere in de plaats. De gemeenschappelijke munt, de Euro, was niks meer dan zo een volgende stap in dit proces. De USSR werd vervangen door de EUSSR.
De individuele bevolkingen en culturen samengemaneuvreerd door met andermans geld strooiende Sinterklazen. Een dikke vette zich overal mee moeiende mastodont genaamd 'het MOET van Europa'. De "EU" is nooit iets anders geweest dan een Staat. En deed ook nooit iets anders dan een Staat: roof, en met een deel van de buit Sinterklaas spelen bij geselecteerden.

Jay-P. · 23 maart 2015, 05:56

De EU was een groots idee dat echter politiek de nek wordt omgedraaid.
Waarom: evalueer de regeerdersgroep in elk land afzonderlijk. Uw conclusie zal "een zootje" moeten zijn indien een objectieve observator.

Eenvoudige rekensommen vertellen dat de EU eer veel groter geheel vormt: ergo een veel groter zootje dus als regeerders zorgt ervoor dat die groep nog meer naar de middelmatigheid wordt gedwongen.

Het gemiddelde vermindert de topkwaliteiten verder.
't is geen 'rocket-science' he, maar wel slecht voor uw gezondheid.

Jay-P. · 23 maart 2015, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En hoeveel staat onze sterke Euro nu? 15 % gedaald is geen devaluatie?

Misschien eerst even de evolutie sinds het begin evalueren om verder dan uw kerktoren te zien?
1999 tot 2015

Boduo · 23 maart 2015, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De EU was een groots idee dat echter politiek de nek wordt omgedraaid.
Waarom: evalueer de regeerdersgroep in elk land afzonderlijk. Uw conclusie zal "een zootje" moeten zijn indien een objectieve observator.

Eenvoudige rekensommen vertellen dat de EU eer veel groter geheel vormt: ergo een veel groter zootje dus als regeerders zorgt ervoor dat die groep nog meer naar de middelmatigheid wordt gedwongen.

Het gemiddelde vermindert de topkwaliteiten verder.
't is geen 'rocket-science' he, maar wel slecht voor uw gezondheid.

Juist !
In het EU parlement zetelen véél te veel middelmatige politiekertjes.
Het aantal vertegenwoordigers per land moet gehalveerd worden.

23 maart 2015, 05:56	#58
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 21.608	De EU was een groots idee dat echter politiek de nek wordt omgedraaid. Waarom: evalueer de regeerdersgroep in elk land afzonderlijk. Uw conclusie zal "een zootje" moeten zijn indien een objectieve observator. Eenvoudige rekensommen vertellen dat de EU eer veel groter geheel vormt: ergo een veel groter zootje dus als regeerders zorgt ervoor dat die groep nog meer naar de middelmatigheid wordt gedwongen. Het gemiddelde vermindert de topkwaliteiten verder. 't is geen 'rocket-science' he, maar wel slecht voor uw gezondheid. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 23 maart 2015 om 05:58.

21 maart 2015, 04:52	#45
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Is het daarom niet beter de EU te hervormen tot 1 staat? Wij praten altijd van BE of van andere Europese landen. Maar als wij zouden handelen vanuit 1 staat, zijn de dingen tot sneller bereikt? Dan hoeven wij geen energie meer te kopen van buitenland, maar is dat gewoon Europese energie dat berekend is in dat ene budget.

22 maart 2015, 21:05	#55
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	De EU was een mooi project: het vrij maken van de burgers van hun staat-dwingeland, door hen vrij laten naar andere staten te gaan, en als dusdanig staten in concurrentie te stellen. Echter, de EU is zich zelf aan het transformeren in een staat. De drakenvechter is zelf een draak aan het worden.