Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een werkelijk efficiënt land heeft die problemen helemaal niet !!
Alleen agressieve , paranoïde halfgare staatjes die misbruik maken van een grote sterke vriend.

Iron dome is een farce , bleek gisteren weer.

Israël permitteert zich inderdaad van alles, omdat ze weten dat grote broer de VS achter hen staat. Was dat niet het geval, dan was de situatie wel een beetje anders.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uniek omdat Israël weigert te sterven onder de muzeldruk?

Iran levert geen wapens "MEER" aan Palestijnen? Misschien omdat ze het niet kunnen, door de zeer doorgedreven blokkade en het zeer hardnekkige bespioneer van de VS?
Maar is Hezbollah geen Palestijnse organisatie?

Gelezen.

Er staan een paar enorme fouten en aannames is. Bijvoorbeeld:

Helemaal niet waar, het verdedigingssysteem moet ervoor zorgen dat de beschermde zaken niet geraakt worden. Dat er een springlading in't midden van Gaza stad naar beneden komt zal Israël een worst wezen.
Ook is de aanname dat een raketmotor een lege buis is, verkeerd.
Bij een RPG is dat zo, daar is de kleine raketmotor na een paar microseconden "op". Maar bij Katyusha's en de modernere of primitievere variantes is het de bedoeling dat die motor het zo lang mogelijk volhoud om de springlading zo ver mogelijk te krijgen. Vandaar dat die "Tamaniaanse near miss" uitgevoerd is met een grotere versie van de schapenkeutelraket, of een verloren gelegde Fajr 3.

Ook gaat men er van uit dat de huidige onderscheppingstechnologie geen 100% is. Maar men kan wel 100% halen van de voorgestelde "norm". Ergo, als een systeem ontworpen is met een "succesratio" van 1 keer raak per 20 salvo's, dan is 5 rake schoten per 100 een succes van 100% .

Om het voor de vrijheidsstrijders uit te leggen. Ze gaan 100% van de tijd de grond raken met hun lanceringen, maar het beoogde doel, da's een ander verhaal.

Het is niet dankzij iron dome dat er zo weinig Israelische doden vallen.
Tijdens cast lead hadden de Palestijnen betere raketten als later in 2014.
Iron dome was er nog niet tijdens cast lead , en ook toen zo weinig doden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is niet dankzij iron dome dat er zo weinig Israelische doden vallen.
Tijdens cast lead hadden de Palestijnen betere raketten als later in 2014.
Iron dome was er nog niet tijdens cast lead , en ook toen zo weinig doden.

Dat noemen ze goeie training en het gebruik van schuilkelders.

En tegen bomgordels/auto's werkt Iron Dome ook niet. Een blokkade blijkbaar wel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Israël permitteert zich inderdaad van alles, omdat ze weten dat grote broer de VS achter hen staat. Was dat niet het geval, dan was de situatie wel een beetje anders.

Bof, in 1948, 1956 en 1967 was het wel een ander verhaal. Dan mochten de Israëli zich behelpen met WO2 materiaal, stiekeme steun van Frankrijks wapenmakers , en veroverd materiaal van de Arabische Liga.

Het was pas na 1967 dat de VS Israël ging helpen, als tegengewicht voor de Sovjet steun aan de landen der Arabische Liga.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is niet dankzij iron dome dat er zo weinig Israelische doden vallen.
Tijdens cast lead hadden de Palestijnen betere raketten als later in 2014.
Iron dome was er nog niet tijdens cast lead , en ook toen zo weinig doden.

Een bedenking. Als Iron Dome dan toch niet werkt, is dat geen fantastische zaak voor de vrijheidsstrijders? Niet alleen komen hun raketten en mortiergranaten misschien wel aan waar ze willen, maar kost het Israël nog eens bakken vol geld dat ze anders konden gebruiken.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een bedenking. Als Iron Dome dan toch niet werkt, is dat geen fantastische zaak voor de vrijheidsstrijders? Niet alleen komen hun raketten en mortiergranaten misschien wel aan waar ze willen, maar kost het Israël nog eens bakken vol geld dat ze anders konden gebruiken.

zoveelste bewijs dat je echt niks inhoudelijk kan bijleveren..

denk je dat de dagelijkse 10 miljoen $ van amerika alleen al niet bijgedragen heeft aan iron dome?

om van de militaire steun UK enzoverder nog maar te spreken.

zonder die andere landen was er geen "geld van Israel" je het over hebt. het grote geld komt van het buitenland, niet Israel zelf.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

zoveelste bewijs dat je echt niks inhoudelijk kan bijleveren..

denk je dat de dagelijkse 10 miljoen $ van amerika alleen al niet bijgedragen heeft aan iron dome?

om van de militaire steun UK enzoverder nog maar te spreken.

zonder die andere landen was er geen "geld van Israel" je het over hebt. het grote geld komt van het buitenland, niet Israel zelf.

Awel, bedankt om nog maar eens duidelijk te maken dat de Palestijnen beter goeie vrienden gaan zoeken, iets wat Israël goed door heeft.

[Tamam]

Amerika, het land dat de meeste oorlogen uitvoerde. Goed..

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een bedenking. Als Iron Dome dan toch niet werkt, is dat geen fantastische zaak voor de vrijheidsstrijders? Niet alleen komen hun raketten en mortiergranaten misschien wel aan waar ze willen, maar kost het Israël nog eens bakken vol geld dat ze anders konden gebruiken.

De wapenindustrie heeft er alle belang bij !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, in 1948, 1956 en 1967 was het wel een ander verhaal. Dan mochten de Israëli zich behelpen met WO2 materiaal, stiekeme steun van Frankrijks wapenmakers , en veroverd materiaal van de Arabische Liga.

Het was pas na 1967 dat de VS Israël ging helpen, als tegengewicht voor de Sovjet steun aan de landen der Arabische Liga.

Dit neemt niet weg dat de VS er nu voor zorgt dat Israel zich zo veel kan permitteren !!
Welke andere reden ziet u daarvoor dan ??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit neemt niet weg dat de VS er nu voor zorgt dat Israel zich zo veel kan permitteren !!
Welke andere reden ziet u daarvoor dan ??

In Israël maakt het leger deel uit van de hele maatschappij. Het is een structureel gegeven, omdat de bevolking goed weet dat zonder IDF dat zij anders een vogel voor de kat zouden zijn in het MO. Er is dienstplicht voor vrouwen zowel als voor mannen, zeer veel opleidingsprogramma's en carrièremogelijkheden en het leger is volkomen toegespitst op de dreigingen die specifiek zijn voor Israël.
Bekijk eens een kaart, hoe smal Israël is. Kijk dan waar de grote populatie centra zitten en hoe cruciaal het daarom is om extreem snel te kunnen reageren op een aanval die vanuit meerdere richtingen kan komen. Die specificiteit zorgde ervoor dat israel een high tech leger vormde. Toen de britten op een bepaald moment geen chieftain tanks wilden leveren besliste israël dan maar om zelf hun Merkava te ontwikkelen. Nu is dat na de amerikaanse Abrahams de beste tank ter wereld. Toen europa moeilijk begon te doen over APC's hebben ze hun eigen versie ontworpen. Ze hebben volkomen autonoom het Trophy systeem ontworpen, Iron Dome, David's Sling. Hun radarsystemen evenaren die van de amerikanen en de russen. Ondertussen komen de amerikaanse defensie giganten zoals Raytheon technologie inkopen bij de israëlis in plaats van omgekeerd.
Hun infanterie is volkomen superieur aan die van hun buren, en de laatste jaren hebben ze zich -opnieuw- getransformeerd omdat het volgende grote conflict naar alle waarschijnlijkheid een open oorlog met Hezbollah zal zijn en die vechten niet als een conventioneel leger.

De steun van de VS is enorm, maar zelfs zonder die steun zou IDF niet veel minder capaciteit hebben hoor. Zij spenderen meer dan 6% van hun BNP aan defensie.
En in tegenstelling tot de meeste andere landen waar zulke uitgaven voor protest zouden zorgen is men van links tot rechts overtuigd van de noodzaak van dat niveau van paraatheid en slagkracht.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De wapenindustrie heeft er alle belang bij !

Yep, Noord Korea wil gerust hun perfect op de Palestijnen afgestemd materiaal leveren. Oh, ze deden dat al, via Iran.

Spijtig dat het nu niet meer lukt nietwaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit neemt niet weg dat de VS er nu voor zorgt dat Israel zich zo veel kan permitteren !!

Moet ik het nog eens herhalen. Met de juiste vrienden/bondgenoten zouden de Palestijnen het ook beter kunnen.
Helaas voor de Palestijnen zijn er maar bitter weinig landen bereid effectieve steun te leveren.
Een hoop mismeesterde financiële hulp, en materieel dat of gebruikt wordt om meer doelen voor Israël te bouwen, of voor de huis-tuin en keukenvlijt-wapenindustrie. En daar stopt het.

Welke andere reden ziet u daarvoor dan ??

Politiek?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moet ik het nog eens herhalen. Met de juiste vrienden/bondgenoten zouden de Palestijnen het ook beter kunnen.

Dat sluit aan bij wat ik zei.

helaas voor de Palestijnen zijn er maar bitter weinig landen bereid effectieve steun te leveren.

Israel heeft er ook maar 1 , maar wel één die ongeëvenaard veel steun geeft

Een hoop mismeesterde financiële hulp, en materieel dat of gebruikt wordt om meer doelen voor Israël te bouwen, of voor de huis-tuin en keukenvlijt-wapenindustrie. En daar stopt het.

Er bestaat ook humanitaire hulp die wel bij de Gazanen terecht komt. U vergeet altijd te zeggen dat een deel van het hulpgeld in de Israelische economie terecht komt +
U doet net alsof Hamas alle hulpgeld in ontvangst neemt, en uitgeeft, daar klopt niets van. Of dacht u dat het rode kruis gewoon het geld op de rekening van hamas stort??

Hulporganisaties moeten vaak wachten tot Israel de hulpgoederen vrijgeeft. Vaak genoeg gaat alles gewoon rotten omdat het zo lang duurt . Het zit toch echt iets in elkaar de "blame hamas" propaganda het voorschotelt.
Het zijn ideale slogans voor de pro Israel aanhangers met als doel alle schuld betreffende de humanitaire hulp af te schuiven.




Politiek?[/quote]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat sluit aan bij wat ik zei.

Israel heeft er ook maar 1 , maar wel één die ongeëvenaard veel steun geeft



Er bestaat ook humanitaire hulp die wel bij de Gazanen terecht komt. U vergeet altijd te zeggen dat een deel van het hulpgeld in de Israelische economie terecht komt +
U doet net alsof Hamas alle hulpgeld in ontvangst neemt, en uitgeeft, daar klopt niets van. Of dacht u dat het rode kruis gewoon het geld op de rekening van hamas stort??

Hulporganisaties moeten vaak wachten tot Israel de hulpgoederen vrijgeeft. Vaak genoeg gaat alles gewoon rotten omdat het zo lang duurt . Het zit toch echt iets in elkaar de "blame hamas" propaganda het voorschotelt.
Het zijn ideale slogans voor de pro Israel aanhangers met als doel alle schuld betreffende de humanitaire hulp af te schuiven.




Politiek?

Waarom gaat de NGO industrie eigenlijk niet de logische stap zetten om goederen te importeren via de crossing met Egypte ? Die zijn even competent als Israël in het screenen wat er binnen en buiten gaat uit Gaza.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat sluit aan bij wat ik zei.

Tja, maar het verandert niets aan de hele zaak nietwaar.
De Palestijnen hebben geen bondgenoten meer, alleen staten/organisaties die ze voor eigen doel/gewin gebruiken.

Israel heeft er ook maar 1 , maar wel één die ongeëvenaard veel steun geeft

Valt wel mee. Israël heeft ten andere ook nog een functionele staat. Met een functionele economie.

Er bestaat ook humanitaire hulp die wel bij de Gazanen terecht komt. U vergeet altijd te zeggen dat een deel van het hulpgeld in de Israelische economie terecht komt +

En hoeveel van de ingezamelde fondsen voor NGO's blijven aan NGO vingers plakken?
Eneuh, als een Israëli vrachtwagenchauffeur zijn loon krijgt door ritten naar de grenspost te maken, is dat ook geld dat in de Israëli economie terecht komt, en zo ja, wat is er slecht aan?

U doet net alsof Hamas alle hulpgeld in ontvangst neemt, en uitgeeft, daar klopt niets van.

Een deeltje stroomt naar Hamas, rechtstreeks en onrechtstreeks.

Of dacht u dat het rode kruis gewoon het geld op de rekening van hamas stort??

Als het Rode Kruis, of enige andere NGO het zo blatant zou doen, dan hebben die desbetreffende NGO's een probleem.

Hulporganisaties moeten vaak wachten tot Israel de hulpgoederen vrijgeeft. Vaak genoeg gaat alles gewoon rotten omdat het zo lang duurt .

Als Palestijnen het niet zelf terugsturen zoals een maand of 2 geleden.

Het zit toch echt iets in elkaar de "blame hamas" propaganda het voorschotelt.
Het zijn ideale slogans voor de pro Israel aanhangers met als doel alle schuld betreffende de humanitaire hulp af te schuiven.

Als Hamas niet zo graag met de vingers in het vetpotje had willen graaien, had Hamas geen staatsgreepje in Gaza moeten doen.
Nu zitten de actieve leden in de puree, en de leiders in 5sterrenhotels.

[Tamam]

Ja hoe durft Palestina geld en organisaties voor hun eigen doel/gewin gebruiken. ABSURD OM TE VERWOORDEN!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ja hoe durft Palestina geld en organisaties voor hun eigen doel/gewin gebruiken. ABSURD OM TE VERWOORDEN!

U hebt het dus verkeerd begrepen. Uw discours kennende expres.

Het zijn de landen/organisaties (al dan niet terreur) die stiekem steun geven aan de vrijheidsstrijders onder de Palestijnen die het doen voor eigen agenda en op die manier het voor zowel de Palestijnen als voor de Israëli verzieken.

De NGO's die "goede daden" proberen te verrichten in de Palestijnse gebieden, zijn of zelflikkende ijsjes, of blijven tegen wil en dank in toch proberen. En die laatsten zijn zeldzaam aan't worden.

[atmosphere]

De staatsgreep vond plaats door de VS en Israel in de vorm van de PA !
Dus hoezo , hamas staatsgreep? ze zijn toch verkozen?

Valt wel mee. Israël heeft ten andere ook nog een functionele staat. Met een functionele economie.

Van de Amerikaanse foreign aid, gaat het grootste bedrag naar Israel + nog heel veel geld komt van niet overheids gerelateerde amerikaanse organisaties.
Daar komt nog bij de diplomatieke steun , die van groot belang is voor Israel.

En hoeveel van de ingezamelde fondsen voor NGO's blijven aan NGO vingers plakken?
Eneuh, als een Israëli vrachtwagenchauffeur zijn loon krijgt door ritten naar de grenspost te maken, is dat ook geld dat in de Israëli economie terecht komt, en zo ja, wat is er slecht aan?

Daar is niets slecht aan , maar wel aan het vasthouden van hulpgoederen terwijl de opslag betaalt moet worden.

Een deeltje stroomt naar Hamas, rechtstreeks en onrechtstreeks.

Een klein deeltje
Maar niet de hoeveelheden die /israel suggereert.

Het is walgelijk hoe Israel haar eigen rol in de ellende van de Palestijnen gewoon weglaat, en de Amerikanen doen er aan me.
Rapporten over Gaza van organisaties als the World Bank, UNCTAD, het IMF geven allemaal aan dat de Israelische blokkade de belangrijkste oorzaak is van de ellende daar.
Veel hulpgeld is in projecten gestoken die later platgebombardeerd werden
zonder duidelijk militair doel. Deze projecten hadden het doel vooruitgang in Gaza te brengen. Volgens de VN beland 45% van het hulpgeld in de Israelische economie. De rol die hamas speelt is marginaal ! Het hele idee dat alle hulpgeld naar de bouw van tunnels gaat is vals en hypocriet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat noemen ze goeie training en het gebruik van schuilkelders.

En tegen bomgordels/auto's werkt Iron Dome ook niet. Een blokkade blijkbaar wel

Ja ? dus ?