Moet Saddam Hoessein van de galg worden gered ? - Pagina 3

StevenNr1 · 22 juni 2006, 00:47

Milosevic proces is gebruikt als een rechtvaardiging voor de misdaden van de NAVO. Met dat van Saddam is het misschien wel gelijkaardig (maar dan mbt de misdaden van de coalitietroepen in Irak.)
(Verder wordt er op beide processen niet gesproken over de betrokkenheid van de machtige Westerse landen in die conflictenen misdaden tegen de mensheid van die dictators (Duitsland, VS, Frankrijk, GB, ...))

willem1940NLD · 22 juni 2006, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Dat klopt. In een normale situatie zou u dan ook volledig gelijk hebben. Maar iedereen die Sadam, z'n misdaden, z'n proces en de context ervan in Irak normaal probeert te noemen, ziet toch een paar zaken over het hoofd.
De man is als voormalig staatshoofd overduidelijk verantwoordlijk voor tal van misdaden tegen de menselijkheid. Als hij wordt schuldig bevonden, maar niet veroordeeld, zal dat tot massa's protesten leiden en alleen maar nog meer onschuldige slachtoffers maken in het wespennest dat Irak nu al is.

Ik trof over de totale kwestie alleen nog maar:
1: onduidelijke verhalen
2: vermoedelijke leugens over massavernietigingswapens
3: een tamelijk omstreden inval en oorlog

Maar natuurlijk ben ik bevooroordeeld want ik ben tegen doodstraf.

Een begin van begrip voor "doodmaken" kan ik uitsluitend en dan nog schoorvoetend opbrengen in een situatie van acute levensbedreiging waarin tevoren vaststaat dat wie zich niet verdedigt geen overlevingskans heeft.

willem1940NLD · 22 juni 2006, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Milosevic proces is gebruikt als een rechtvaardiging voor de misdaden van de NAVO. Met dat van Saddam is het misschien wel gelijkaardig (maar dan mbt de misdaden van de coalitietroepen in Irak.)
(Verder wordt er op beide processen niet gesproken over de betrokkenheid van de machtige Westerse landen in die conflictenen misdaden tegen de mensheid van die dictators (Duitsland, VS, Frankrijk, GB, ...))

Vermoedelijk komen wij nooit achter de "achterliggende waarheden" van enige ons bekende oorlog.

willem1940NLD · 22 juni 2006, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U gelooft dus:

1) Dat Slobodan Milosevic een natuurlijke dood is gestorven
2) Dat Milosevic verantwoordelijk was voor de hem tenlaste gelegde feiten
3) Dat de interventie van de VS en de bombardementen van de NATO op Servië en de talloze burgerdoelwitten gerechtvaardigd waren?
4) Dat rechtzaken (hoe lang ze ook duren) in tegenspraak zijn met 'verantwoording afleggen'?
.........

Ad 1: ik sluit zelfs déze mogelijkheid niet geheel uit
Ad 2-4: evenmin onmogelijk ...

Ik heb slechts de verhalen die mij bereiken als leidraad en daar heeft een Ongelovige weinig aan; ditzelfde geldt uiteraard voor Irak/Saddam en de oudere verhalen over Indonesië, Israël, Korea, Viëtnam en Algerije alsmede uit geschiedenisles op school de veel oudere oorlogen.

Dat er verschrikkelijk gemoord is en wordt neem ik wel als waarheid aan.

Aan WO2, die stopte toen ik 4,5 jaar was heb ik mijn kinder-herinneringen, "beeld en geluid" plus het vroegtijdig besef dat ik TEGEN zulks ben.

illwill · 22 juni 2006, 05:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Het ziet er naar uit dat Saddam Hoessein een zeer groot risico loopt om binnen pakweg enkele maanden tot de doodstraf door ophanging te worden veroordeeld, wat een zeer barbaarse, mensonterende straf is. Dat Saddam Hoessein zware misdaden tegen de mensheid begaan heeft en daarom een zeer zware straf verdient, staat buiten kijf, doch als humanist kan men de doodstraf nooit goedkeuren. De vraag stelt zich dan ook of Amnesty International samen met alle andere mensenrechtenorganisaties niet de morele plicht heeft om wereldwijd een petitie te starten om Saddam Hoessein te redden van de barbaarse galg. Men kan hem evengoed toch ook zwaar straffen door hem gewoon levenslang op te sluiten in een cel van twee vierkante meter met enkel een matras en wat dekens, en hem voor de rest enkel water en brood te geven. Om humanitaire redenen kan men hem dan het recht geven een zelfbevrijdingspil te slikken zodat hij zichzelf desgewenst op een menswaardige wijze kan verlossen uit zijn ellendig, levensonwaardig leven.

Een spuit in zijn gat en de vergeethoek in!! Hangen hoeft voor mij niet.

Private First Class · 22 juni 2006, 07:18

Neen ik zou hem niet laten hangen 'veel te mooie dood' folteren is beter!!

kaatd · 22 juni 2006, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ad 1: ik sluit zelfs déze mogelijkheid niet geheel uit
Ad 2-4: evenmin onmogelijk

Ik sluit ook niet uit dat Milosevic een natuurlijke dood is gestorven.
Ik acht hem ook verantwoordelijk voor een deel van de dynamiek die de oorlogen in gang hebben gezet en dus voor een aantal misdaden.
Maar zoals het nu met hem gelopen is (en zoals het met Saddam loopt) krijgen we enkel het beeld van de overwinnaars voorgeschoteld. We kunnen ons bijna alleen baseren op wat zij ons wensen mee te delen.
Ik sta daar nogal huiverachtig tegenover omdat de verantwoordelijkheid van de andere oorlogvoerende partijen (Moslims, extreemnationalisten, VS, Nato,...) volledig buitenschot blijft. Dat lijkt me onterecht want ons beeld is volstrekt eenzijdig.

kaatd · 22 juni 2006, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Private First Class

Neen ik zou hem niet laten hangen 'veel te mooie dood' folteren is beter!!

Uzelf een beetje verlagen tot het niveau van dictators en sadisten dus...

Private First Class · 22 juni 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Uzelf een beetje verlagen tot het niveau van dictators en sadisten dus...

Haha met zo iemand moeten ze geen respect hebben jongen wat zijt ge voor ene!!!Ze moeten gewoon hetzelfde doen dat zo iemand heeft gedaan zo moet dat!!!

kaatd · 22 juni 2006, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Private First Class

Haha met zo iemand moeten ze geen respect hebben jongen wat zijt ge voor ene!!!Ze moeten gewoon hetzelfde doen dat zo iemand heeft gedaan zo moet dat!!!

1) Ik ben gene jongen maar een vrouw

2) als je hetzelfde doet, dan bevind je je op hetzelfde niveau en dan ben je niet alleen niet beter dan dat soort dictators maar je verliest ook elke morele autoriteit die je zou hebben en daarmee het recht om hem te beoordelen.

Lof der Zotheid · 22 juni 2006, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat diegenen die hem haten, doden. Een beul/overheid moet dat niet doen, die heeft geen persoonlijke reden.

Dat kan ook wreed lang gaan duren... D'r zijn wreed veel gasten die hem maar al te graag zouden willen opknopen... Wie stelt ge dan als eerste voor?

Private First Class · 22 juni 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

1) Ik ben gene jongen maar een vrouw

2) als je hetzelfde doet, dan bevind je je op hetzelfde niveau en dan ben je niet alleen niet beter dan dat soort dictators maar je verliest ook elke morele autoriteit die je zou hebben en daarmee het recht om hem te beoordelen.

Moet je daar nog een beoordeling over hebben???
Afmaken dat is een mooie beoordeling!!!

kaatd · 22 juni 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Private First Class

Moet je daar nog een beoordeling over hebben???
Afmaken dat is een mooie beoordeling!!!

U bevestigt wat ik schrijf: u bent geen haar beter dan die dictators.

Private First Class · 22 juni 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U bevestigt wat ik schrijf: u bent geen haar beter dan die dictators.

Hahaha laat ze nog maar wat in die rechtbanken zeveren voorwat hebben ze misschien geen bewijzen genoeg ofzo????
Snap niet waarom ze zo iemand nog laten verdedigen!!

kaatd · 22 juni 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Private First Class

Hahaha laat ze nog maar wat in die rechtbanken zeveren voorwat hebben ze misschien geen bewijzen genoeg ofzo????
Snap niet waarom ze zo iemand nog laten verdedigen!!

Misschien omdat wij principes verdedigen waar de doorsnee dictator lak aan heeft? Zoals een eerlijk proces, recht op verdediging, onschuldig tot het tegendeel bewezen is, ...?

Jaani_Dushman · 22 juni 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Private First Class

Neen ik zou hem niet laten hangen 'veel te mooie dood' folteren is beter!!

Consequent zijn. Dan moet je ook elke beul die foltert, folteren.
Zo blijf je natuurlijk wel een tijdje bezig...

Of mag je folteren voor geld (beul), maar niet voor je plezier (psychopaat) of uit machtshonger (dictator)??

Turkje · 22 juni 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Milosevic proces is gebruikt als een rechtvaardiging voor de misdaden van de NAVO.

Ik ga niet beweren dat de bombardementen op Servië allemaal zo "koosjer" waren, maar beweren dat het ICTY gewoonweg dient als "rechtvaardiging" voor de NATO is natuurlijk propagandistische onzin.

De volgende stap, en vele extreem-linkse geestesgenoten zitten al in dat stadium, is de pure ontkenning van heel wat oorlogsmisdaden die door de Serviërs werden begaan (o.a. Srebrenica).

Turkje · 22 juni 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik sta daar nogal huiverachtig tegenover omdat de verantwoordelijkheid van de andere oorlogvoerende partijen (Moslims, extreemnationalisten, VS, Nato,...) volledig buitenschot blijft. Dat lijkt me onterecht want ons beeld is volstrekt eenzijdig.

Uw huiver is onterecht: er zijn ook o.a. al Kroaten voor het ICTY moeten verschijnen voor misdaden gepleegd tegen Serviërs.

Chipie · 22 juni 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Misschien omdat wij principes verdedigen waar de doorsnee dictator lak aan heeft? Zoals een eerlijk proces, recht op verdediging, onschuldig tot het tegendeel bewezen is, ...?

U hebt weeral te veel kaviaar gegeten??? Ga uw mond spoelen...

In geen enkel land waar uw 'systeem' uitgetest werd, werd met deze principes rekening gehouden...

Men moet maar durven...

lombas · 22 juni 2006, 12:05

De staat mag hem niet ter dood veroordelen, de naasten van zijn slachtoffers wel.

22 juni 2006, 00:47	#41
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Milosevic proces is gebruikt als een rechtvaardiging voor de misdaden van de NAVO. Met dat van Saddam is het misschien wel gelijkaardig (maar dan mbt de misdaden van de coalitietroepen in Irak.) (Verder wordt er op beide processen niet gesproken over de betrokkenheid van de machtige Westerse landen in die conflictenen misdaden tegen de mensheid van die dictators (Duitsland, VS, Frankrijk, GB, ...)) Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 22 juni 2006 om 00:49.

22 juni 2006, 12:05	#60
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De staat mag hem niet ter dood veroordelen, de naasten van zijn slachtoffers wel. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 juni 2006, 07:18	#46
Private First Class Vreemdeling Geregistreerd: 19 juni 2006 Berichten: 47	Neen ik zou hem niet laten hangen 'veel te mooie dood' folteren is beter!!