Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum. |
|
Discussietools |
30 juli 2018, 05:01 | #3661 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Aangezien de "verzetsdaden" gepleegd worden door mensen die geen soldaat zijn, maar wel georganiseerd, zijn er 2 manieren om die te beschrijven. Verzetsstrijders, of terroristen. Verzetsstrijders vechten tegen een bezetter in eigen land, met als oogmerk het bezettende organisatorisch deel te verdrijven, niet door zoveel mogelijk burgers te raken. Terroristen daarentegenover , die gaan voornamelijk voor de burgers.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||||||||
31 juli 2018, 17:13 | #3662 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Citaat:
En wat is er precies met de bezetting van gaza dat gazanen geen legitiem verzet kunnen bieden zonder terrorist te zijn? Israel organiseert heel erg veel in gaza van buitenaf , hetgeen geen reet verschil maakt met van binnenuit organiseren. Gaza is maar een heel klein gebied waar men van buitenaf makkelijk controle kan uitoefenen. Het doel van veel gazanen is zelfbeschikkingsrecht , en dus zelf alles in handen hebben . Dat hebben ze nu totaal niet , Israel bepaald heel erg veel, en juist daarom ook is gaza officieel nog steeds onderdeel van de door Israel bezette gebieden. Hierdoor hebben gazanen het recht zich tegen deze bezetting te verzetten. U kunt wel heel de tijd beweren dat de strijders zo veel mogelijk doden willen creëren onder de Israëlische bevolking(meegaan in de Israëlische propaganda) maar dan negeert u wat de bevolking zegt en naar wat de strijders zeggen en de doden die Israel zelf veroorzaakt en het feit dat er een bezetting gaande is. Vergelijk het eens met Opstand van Warschau (1944), waarbij de opstandelingen gewapend verzet boden tegen hun bezetting . Werd er toen ook gesproken over het recht op zelfverdediging van de Duitsers, waren de opstandeling terroristen vanwege hun wapens ? Hadden de Duitsers het recht om de door hen bezette bevolking aan te vallen uit zelfverdediging? Nee , natuurlijk niet, het is belachelijk. Waarom zou Israel dat recht wel hebben? Waar hebben we het over ? 96% van Gazas drinkwater is vergiftigd , 1 miljoen kinderen moeten er van leven , en dan mogen gazanen hiertegen geen gewapend verzet bieden ! totaal gestoord
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
31 juli 2018, 17:21 | #3663 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
|
Uw vergelijking met de opstand van Warschau slaat op niets daar de Poolse verzetsstrijders niet vochten tegen Duitse burgers.
|
31 juli 2018, 20:08 | #3664 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Citaat:
Die schatjes van jou hun geprefereerde speelgoed blijken drones te zijn, die ze graag in onderdelen binnen smokkelen om dan om te bouwen tot wapens. Voorbeeldje uit 2016 https://www.timesofisrael.com/israel...nes-into-gaza/ And nothing has changed : https://www.ynetnews.com/articles/0,...318598,00.html Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Doen ! Niet wachten tot morgen ! Hoe sneller ze hun terroristenleiders ofwel tot de orde roepen ofwel hen fysiek vervangen kunnen ze er misschien ook werk van maken ? Want zolang er nog maar 1 kiezelsteentje, ballon of zelfs een darts pijltje richting de grens gaat zal de blokkade 100% in stand gehouden worden. Remember : dit draait maar rond 1 zaak : israël die zijn veiligheid wil waarborgen en afdwingen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ze hebben 100% gelijk, mochten ze beslissen om gewapend verzet te plegen tegen de misdadige kliek gesponsorde terroristen zoals Haniyeh en Sinwar die hun privé militie al tien jaar laten een oorlogje voeren tegen een buurland waartegen ze kansloos zijn en waarvan de outcome van de op voorhan verloren strijd enkel en alleen op de rug van de gewone man komt. Maar zolang die gewone man dat crapuul van Hamas niet verdrijft van de macht, gaat deze cesspool zonder limiet in de tijd verdergaan. De onvermijdelijke spiraal naar de bodem... |
||||||||||
31 juli 2018, 22:24 | #3665 |
Secretaris-Generaal VN
|
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
2 augustus 2018, 05:22 | #3666 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Minister Lieberman geeft er een lap op : hij zette het transport van brandstof en gas via de kerem shalom crossing per direct stop. Reden : er zijn weer 7 branden gesticht door Hamas balonnen. Recent heropende Lieberman de crossing, onder voorwaarde dat er geen aanslagen meer zouden plaatsvinden. Aangezien die voorwaarde niet voldaan is, gaat de deur weer op slot.
https://www.timesofisrael.com/defens...fire-balloons/ |
2 augustus 2018, 10:12 | #3667 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
en gemalen ongekookte rijst , verpoederde kunststoffen en metalen, melkpoeder suiker , houtskool enzovoorts
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
2 augustus 2018, 10:15 | #3668 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
2 augustus 2018, 10:44 | #3669 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Gaza is geen land , het is bezet gebied . Israel is peer definitie verantwoordelijk voor Gazanen, dat is de wet . U leeft echt in de Israel tunnel en heeft geen idee over de rest van de wereld. Gaza heeft als officiële status bepaald door de VN , "door Israel bezet gebied", en dat is niet zonder redenen. Uw idee dat dit niet zo is , blijft volledig kansloos De Amerikaanse en Israelische regeringen en media doen altijd net alsof dit niet het geval is. Hoe ? Het word gewoon weggelaten. De realiteit is dat er dagelijks duizenden militairen actief zijn om de controle over Palestijnen te handhaven , het bevolkingsregister van Gaza is zelfs in handen van Israel. De westbank is volgens Israel "disputed territory" , geen "occupied territory" Ook dat is onzin.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
2 augustus 2018, 10:47 | #3670 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Sturen ze brandende kites naar israël als cadeautje of als vriendschapsteken ? Probeer eens bij je eigen buurman een brandende ballon in zijn tuin te gooien, en kijk dan hoe lang het gaat duren vooraleer de flikken je opsluiten.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 2 augustus 2018 om 10:48. |
2 augustus 2018, 10:53 | #3671 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
01 January 2017
Share: Facebook share Google+ Despite Israel 's extensive control over the Gaza Strip, in its decision on the disengagement plan, the government stated that implementation of the plan would "invalidate the claims against Israel regarding its responsibility for the Palestinians in the Gaza Strip." In response to several petitions filed in the High Court of Justice following implementation of the disengagement plan, the State Attorney's Office has argued that, with the termination of the military government in the Gaza Strip, Israel has no obligation whatsoever under international law toward residents of Gaza, who should now direct all their claims and requests to the Palestinian Authority. Implicit in this claim is that Israel 's control over the lives of Palestinians living in the Gaza Strip, described above, exists in a normative vacuum in which Israel is not responsible for its acts and their consequences. As we shall see below, the argument is baseless, both under international humanitarian law and under international human rights law. One source of the obligations imposed on Israel toward residents of the Gaza Strip is the laws of occupation, which are incorporated in the Hague Convention (1907) and in the Fourth Geneva Convention (1949). These laws impose general responsibility on the occupying state for the safety and welfare of civilians living in the occupied territory. The laws of occupation apply if a state has "effective control" over the territory in question. The High Court has held contrary to Israel 's claim, stating that the creation and continuation of an occupation does not depend on the existence of an institution administering the lives of the local population, but only on the extent of its military control in the area. Furthermore, a certain area may be deemed occupied even if the army does not have a fixed presence throughout the whole area. Leading experts in humanitarian law maintain that effective control may also exist when the army controls key points in a particular area, reflecting its power over the entire area and preventing an alternative central government from formulating and carrying out its powers. The broad scope of Israeli control in the Gaza Strip, which exists despite the lack of a physical presence of IDF soldiers in the territory, creates a reasonable basis for the assumption that this control amounts to "effective control," such that the laws of occupation continue to apply. Even if Israel 's control in the Gaza Strip does not amount to "effective control" and the territory is not considered occupied, Israel still bears certain responsibilities under international humanitarian law. IHL is not limited to protecting civilians living under occupation, but includes provisions intended to protect civilians during an armed conflict, regardless of the status of the territory in which they live. Given that Israel contends that an armed conflict exists between it and the Palestinian organizations fighting against it, which has continued even after the disengagement, such provisions apply. These provisions are found, for example, in the Fourth Geneva Convention, pursuant to which Israel must protect the wounded, sick, children under age fifteen, and pregnant women, enable the free passage of medicines and essential foodstuffs, enable medical teams to provide assistance, and refrain from imposing collective punishment. Another legal source for Israel 's responsibility towards the residents of the Gaza Strip is derived from international human rights law. The founding instrument of this branch of law is the Universal Declaration of Human Rights (1948). Its principal provisions have been enshrined over the years in six international conventions that have been adopted by the United Nations and ratified by Israel . These conventions recognize the right of every person to freedom of movement, to work, to an adequate standard of living, to education, to adequate health care, and to family life. Each party to the conventions undertakes to carry out the provisions not only inside its own sovereign territory, but also as regards persons under its control. According to the UN Human Rights Committee, which is composed of independent experts from around the world, the main question in determining a state's responsibility relating to a certain act is not whether the act was carried out in the state's sovereign territory, but the nature of the relations between the individual harmed and the state. In other words, the responsibility of a state to respect the human rights of a particular population is a function of the state's control over the population, and not necessarily the status of the territory in which the population lives. This conclusion is also inevitable in light of the universal principle that, in the language of Article 1 of the Universal Declaration of Human Rights, "All human beings are born free and equal in dignity and rights." Thus, Israel cannot evade its legal responsibility to respect the human rights of residents of the Gaza Strip in those areas of life that Israel controls. Even after the disengagement, Israel continues to bear legal responsibility for the consequences of its actions and omissions concerning residents of the Gaza Strip. This responsibility is unrelated to the question of whether Israel continues to be the occupier of the Gaza Strip. https://www.btselem.org/gaza_strip/israels_obligations
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
2 augustus 2018, 10:55 | #3672 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
|
|
2 augustus 2018, 12:11 | #3673 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Wat hamas allemaal wel of niet doet speelt geen rol in de verantwoordelijkheid van Israel t.a.v. de Palestijnse bevolking.
De "they are making us kill civilians, so we are innocent" retoriek gaat alle redelijkheid ver voorbij, zeker gezien alles wat Israel zelf heeft georganiseerd dat nadelig voor de bevolking is. Geen moderne rechter zou dit accepteren. Over de kites: nog even en onderbroeken worden verboden in Gaza , je kun ze immers in benzine drenken en onder een kite plakken. Weapon grade onderbroeken. Dat is niet minder belachelijk als het verbod op macaroni en speelgoed. Het rechtmatige verzet tegen de bezetting en blokkade is voor Israel reden om de blokkade en bezetting voort te zetten, hetgeen betekent dat er altijd reden is dit voort te zetten , er zal immers altijd iemand zijn die verzet bied.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
2 augustus 2018, 12:46 | #3674 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
|
Citaat:
Waarom zij het volgens u geen aanslagen? |
|
2 augustus 2018, 15:33 | #3675 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Ik ben benieuwd hoe Atmosphere gaat reageren als er eentje wel eens lukt. Eigenlijk weten we het al, of niet, of zijn knuffels verdedigend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
2 augustus 2018, 16:14 | #3676 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Citaat:
Je antwoord is niet alleen evasief, maar ook fout. De bevolking van Gaza heeft Hamas verkozen als hun leiders, ze vormen daar de regering en hebben PA buiten gesjot. Zij zijn de gekozen en enige autoriteit in Gaza en hun beslissing is om Israël op alle mogelijke manieren te blijven aanvallen. De reactie daarop van Israël zal blijven duren tot die dreiging volledig is weggenomen. De enige partij die hier aan de grondslag ligt van al de ellende is de partij die Israël probeert schade toe te brengen. Als de bevolking het niet meer eens is met de ellende die ze (inderdaad...) alle dagen moet ondergaan dan moeten zij hun leiders daar maar toe aanzetten om Israël gerust te laten. Jouw pipe dream dat Israël "moet" stoppen met retaliaties is futiel, dat zal niet gebeuren. En wat andere landen, organisaties en een rechter (trouwens : welke rechter ? ) hierover denken zal geen enkel verschil maken. Er zijn 4 mogelijkheden : -ofwel stoppen ze op eigen beslissing, en dan stoppen de militaire retaliaties onmiddellijk -ofwel stoppen ze op bevel van hun sponsors, of van arabische landen, desnoods van Iran of eender wie, en dan stoppen de militaire retaliaties direct -ofwel stoppen ze omdat Israël hen blijft naar de prehistorie bombarderen, en dan stoppen de retaliaties (daarna) ook -ofwel blijft de carroussel draaien, en gaan ze steeds maar dieper de grond in worden gedreven. de keuze ligt bij hen |
|
2 augustus 2018, 16:19 | #3677 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Citaat:
Hij laveert constant tussen 2 argumenten : enerzijds minimaliseert hij de kracht en de vorm van de aanslagen en anderzijds probeert hij de evidentie dat het aanslagen zijn te omzeilen door over 'verzet' te filosoferen. |
|
3 augustus 2018, 13:45 | #3678 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Hoe Hamas omgaat met haar eigen bevolking : zelfs kinderen gebruiken ze als middel om terreur te zaaien.
Citaat:
|
|
3 augustus 2018, 17:15 | #3679 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Het doel is hetzelfde doel als demonstraties (welke het initiatief waren van een grassroots movement in Gaza), hun situatie onder de aandacht brengen , hun rechten opeisen, de blokkade te beïndigen. Al dit draait helemaal niet om hamas , dit draait om mensen in een humanitaire crisis, en dat verklaart alles. Israel wil de situatie niet veranderen, en verzint elke keer weer excuses om hun beleid voort te zetten. De twee staten oplossing is voor Israel geen serieus plan Honderden van die kites zijn al de lucht in gegaan , er is geen enkele dode of gewonde veroorzaakt. Zijn het dan aanslagen ? Is een demonstrant die stenen gooit ook bezig met het plegen van een aanslag
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
3 augustus 2018, 17:21 | #3680 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Als ik met een kassei uw schedel inklop, en u overleeft het, is het dan een poging tot moord die mislukte, of een mislukte moordpoging?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|