Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 188

TheFourHorsemen · 14 augustus 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verzet is zeer zeker legitiem onder het internationaal recht , dat is niet mijn mening.
De human shielding argument is belachelijk , Israel heeft grote hoeveelheden
1 ton bommen op zeer dichtbevolkt gebied gegooit , als verassingsaanval en claimt vervolgens dat de doden de oorzaak zijn van human shielding.
Kijk eens een keer naar de specifieke gevallen, de aanvallen in detail, en zie dat de human shield argumenten slechts propaganda zijn.

- U verwacht dat hamas zich verzamelt buiten bewoond gebied zodat Israel ze zonder burgerslachtoffers kan afschieten. Dat is natuurlijk een wel erg wonderlijke verwachting.

Nee, wij verwachten dat Hamas Israël überhaupt niet beschiet.

Citaat:

Die zogenaamde raketten kan ik hier zelf ook bouwen , 70 % KNO3 en 30%
suiker, heel geleidelijk verhitten tot de suiker net smelt (niet karameliseren),
mengen, en in een buis proppen , later een gat door het midden van deze brandstof boren en dan nog een nozzle van klei enz.... en hopen dat het ding
in staat is een kleine springlading te vervoeren over enige afstand. Dat is
geen werkelijk militair materiaal.

Stel ik koop een middel om mijn vrouw te doden. Ik koop dit in de veronderstelling dat het haar kan doden.

Nu blijkt dat het middel helemaal niet dodelijk is. Zelfs in grote hoeveelheden kan het hoogstens leiden tot misselijkheid, braken...

Vindt u dat ik mag worden veroordeeld voor poging tot moord?

Lof der Zotheid · 14 augustus 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Stel ik koop een middel om mijn vrouw te doden. Ik koop dit in de veronderstelling dat het haar kan doden.

Nu blijkt dat het middel helemaal niet dodelijk is. Zelfs in grote hoeveelheden kan het hoogstens leiden tot misselijkheid, braken...

Vindt u dat ik mag worden veroordeeld voor poging tot moord?

Als u palestijn bent, en uw vrouw Israëli, dan is dat legitiem verzet

TheFourHorsemen · 14 augustus 2018, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Als u palestijn bent, en uw vrouw Israëli, dan is dat legitiem verzet

Bedankt voor de opheldering.

atmosphere · 14 augustus 2018, 20:01

Citaat:

Stel ik koop een middel om mijn vrouw te doden. Ik koop dit in de veronderstelling dat het haar kan doden.

Nu blijkt dat het middel helemaal niet dodelijk is. Zelfs in grote hoeveelheden kan het hoogstens leiden tot misselijkheid, braken...

Vindt u dat ik mag worden veroordeeld voor poging tot moord?

- Ten eerste , het is niet slechts hamas ,maar ook de bevolking die bv kites
de lucht instuurt.

- Ten tweede neemt u aan dat het idee bestaat uit het vermoorden van zo
veel mogelijk mensen. Gazanen weten heel goed hoe weinig schade hun
wapens aanrichten.

- Ten derde , uw vrouw sluit u al een decennia lang op samen met de
kinderen onder barre omstandigheden en u wil dit graag aan de
buitenwereld laten zien, omdat u de situatie niet meer kan en wil
accepteren.

- De situatie , de omstandigheden drijven de Gazanen tot vijandigheid.
Net zoals de joden in Warschau komen ook zij in opstand tegen de bezetter.
Hadden de joden toen het recht zich met geweld tegen de duitse bezetter te verzetten?
JA ,NATUURLIJK
Handelde de Duitsers toen uit self defence toen ze de opstandelingen aanvielen?

.

maddox · 14 augustus 2018, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

- Ten eerste , het is niet slechts hamas ,maar ook de bevolking die bv kites de lucht instuurt.

Dus, als Dutroux in Frankrijk slachtoffers zou gehaald hebben, dan had alleen de Belgische politie iets mogen doen?

Citaat:

- Ten tweede neemt u aan dat het idee bestaat uit het vermoorden van zoveel mogelijk mensen.

Pogen. Proberen, trachten, en nog veel andere woorden met hetzelfde idee.
De trukken die gebruikt worden zijn alvast niet bedoeld om geen slachtoffers te maken.

Citaat:

Gazanen weten heel goed hoe weinig schade hun wapens aanrichten.

Blijkbaar niet. Ze blijven maar doorgaan met het idiote.

Citaat:

- Ten derde , uw vrouw sluit u al een decennia lang op samen met de kinderen onder barre omstandigheden en u wil dit graag aan de
buitenwereld laten zien, omdat u de situatie niet meer kan en wil
accepteren.

Dat doe je dan door te pogen de kinderen van de buren in brand te steken?

Citaat:

- De situatie , de omstandigheden drijven de Gazanen tot vijandigheid.
Net zoals de joden in Warschau komen ook zij in opstand tegen de bezetter.
Hadden de joden toen het recht zich met geweld tegen de duitse bezetter te verzetten?
JA ,NATUURLIJK
Handelde de Duitsers toen uit self defence toen ze de opstandelingen aanvielen?

Maakt weinig uit he. De Nazies zijn later platgeklopt door een sterkere groep.
Nu alleen die sterkere groep vinden om de Israëli uit te schakelen.

atmosphere · 15 augustus 2018, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, als Dutroux in Frankrijk slachtoffers zou gehaald hebben, dan had alleen de Belgische politie iets mogen doen?

Ik begrijp uw vergelijking niet.

Citaat:

Pogen. Proberen, trachten, en nog veel andere woorden met hetzelfde idee.
De trukken die gebruikt worden zijn alvast niet bedoeld om geen slachtoffers te maken.

De kites hebben een ander doel , namelijk Israel overlast bezorgen.

Citaat:

Blijkbaar niet. Ze blijven maar doorgaan met het idiote.

Dat blijven doorgaan heeft andere redenen dan u suggereert

Citaat:

Dat doe je dan door te pogen de kinderen van de buren in brand te steken?

Dat plukt u zo juist uit de lucht! Dat is niet de bedoeling. Was het de bedoeling van demonstranten in de jaren 80, in Amsterdam, die stenen gooiden richting de ME agenten te doden ??

Citaat:

Maakt weinig uit he. De Nazies zijn later platgeklopt door een sterkere groep.
Nu alleen die sterkere groep vinden om de Israëli uit te schakelen.

Dus u vind het ook een goede zaak als Israel platgeklopt word?

Het ging mij om het steunen van een bezettingsmacht wanneer zij weerstand
ondervinden vanuit de bezette bevolking . Waren de joden daar ook bezig
terroristische aanslagen te plegen tegen de duitsers, waren dat ook terroristen ? Vielen zij de duitsers aan vanwege duitsers haat ? of was dat
misschien vanwege iets anders?

maddox · 15 augustus 2018, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik begrijp uw vergelijking niet.

Nog simpeler wordt moeilijk hoor. Met enkellettergrepige woorden lukt het echt niet meer.

Citaat:

De kites hebben een ander doel , namelijk Israel overlast bezorgen.
Dat plukt u zo juist uit de lucht! Dat is niet de bedoeling.

Dat maakt u ervan, om niet moeten toe te geven dat slachtoffers maken wel het beoogde doel is.

Citaat:

Dat blijven doorgaan heeft andere redenen dan u suggereert

Kumbaya zingen hoort er ook niet bij, bij mijn suggesties.
Welke redenen uitgezonderd halsstarrigheid, koppigheid of een grenzeloze domheid kunnen we nog bedenken voor dit soort van acties? Collectieve verwardheid?

Citaat:

Was het de bedoeling van demonstranten in de jaren 80, in Amsterdam, die stenen gooiden richting de ME agenten te doden ??

Ik weet niet hoe u denkt, maar als ik een halve kilo kinderkopje naar iemand zijn hoofd slinger is dat alvast niet met de bedoeling een liefdesverklaring af te leveren.
Als ik een brandende krant in een brievenbus prop, doe ik dat niet om een brievenbus van een rooksmaak te voorzien.

Citaat:

Dus u vind het ook een goede zaak als Israel platgeklopt word?

Tot nader order doet Israël het platkloppen.

Citaat:

Het ging mij om het steunen van een bezettingsmacht wanneer zij weerstand ondervinden vanuit de bezette bevolking .
Waren de joden daar ook bezig terroristische aanslagen te plegen tegen de Duitsers, waren dat ook terroristen ? Vielen zij de Duitsers aan vanwege Duitsers haat ? of was dat
misschien vanwege iets anders?

Dat de verzetsdaden toen geen terrorisme genoemd werden is te wijten aan de tijdsgeest , locatie en woordgebruik. Niet aan de soort van acties en daden.

atmosphere · 15 augustus 2018, 23:49

[quote=maddox;8780109]

Citaat:

Dat maakt u ervan, om niet moeten toe te geven dat slachtoffers maken wel het beoogde doel is.

Van die kites ? zeker niet . U kend de achtergronden en bedoelingen van de protesten niet en maakt van elke vorm van verzet een terroristische daad.

Citaat:

Kumbaya zingen hoort er ook niet bij, bij mijn suggesties.
Welke redenen uitgezonderd halsstarrigheid, koppigheid of een grenzeloze domheid kunnen we nog bedenken voor dit soort van acties? Collectieve verwardheid?

De redenen die zij zelf noemen misschien ?

Citaat:

Ik weet niet hoe u denkt, maar als ik een halve kilo kinderkopje naar iemand zijn hoofd slinger is dat alvast niet met de bedoeling een liefdesverklaring af te leveren.

Dat is al weer een andere situatie , het gaat hier over militairen/politie

Citaat:

Als ik een brandende krant in een brievenbus prop, doe ik dat niet om een brievenbus van een rooksmaak te voorzien.

maar ook niet om het hele gezin uit te moorden ! Dat doe je om overlast te bezorgen.

Citaat:

Tot nader order doet Israël het platkloppen.

U ontwijkt de vraag.

Citaat:

Dat de verzetsdaden toen geen terrorisme genoemd werden is te wijten aan de tijdsgeest , locatie en woordgebruik. Niet aan de soort van acties en daden.

Want die zijn niet wezenlijk anders , het verschil is dat Palestijnen te maken hebben met een totaal doorgeschoten 'liefde' voor Israel

maddox · 16 augustus 2018, 05:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De redenen die zij zelf noemen misschien ?

Citaat:

Dat is al weer een andere situatie , het gaat hier over militairen/politie

Daarom dat ze ongerichte wapens gebruiken die met moeite een dorp kunnen raken, en dan gaat u beweren dat ze op militairen mikken?

Citaat:

maar ook niet om het hele gezin uit te moorden ! Dat doe je om overlast te bezorgen.

Heel duidelijk dat we anders denken.
Brand stichten in een woning om overlast te bezorgen. Waarom dan geen zenuwgas gebruiken met het idee dat het niet meer dan een stinkbom is?

TheFourHorsemen · 16 augustus 2018, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

- Ten eerste , het is niet slechts hamas ,maar ook de bevolking die bv kites
de lucht instuurt.

Uw punt?

Citaat:

- Ten tweede neemt u aan dat het idee bestaat uit het vermoorden van zo
veel mogelijk mensen. Gazanen weten heel goed hoe weinig schade hun
wapens aanrichten.

Ik wil gewoon van u weten of u vindt dat een poging tot een misdrijf moet worden bestraft.

En trouwens, gelooft u nu echt dat Hamas niet zou juichen moest zo'n raket inslaan op een woonwijk en enkele joden doden?

Citaat:

- Ten derde , uw vrouw sluit u al een decennia lang op samen met de
kinderen onder barre omstandigheden en u wil dit graag aan de
buitenwereld laten zien, omdat u de situatie niet meer kan en wil
accepteren.

We vergeten hierbij blijkbaar even dat ik mijn vrouw ertoe gedreven heb mij op te sluiten.

Citaat:

- De situatie , de omstandigheden drijven de Gazanen tot vijandigheid.
Net zoals de joden in Warschau komen ook zij in opstand tegen de bezetter.
Hadden de joden toen het recht zich met geweld tegen de duitse bezetter te verzetten?
JA ,NATUURLIJK
Handelde de Duitsers toen uit self defence toen ze de opstandelingen aanvielen?

Indien de joden zouden zijn overgegaan tot het willekeurig doden van Duitse burgers, zou ik dat ook afkeuren.

Nietzsche · 16 augustus 2018, 08:03

Met iemand discussiëren die de toestand van de Gazanen gaat vergelijken met de joden in Warschau is verspilling van je tijd.

Nietzsche · 16 augustus 2018, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw punt?

Ik wil gewoon van u weten of u vindt dat een poging tot een misdrijf moet worden bestraft.

En trouwens, gelooft u nu echt dat Hamas niet zou juichen moest zo'n raket inslaan op een woonwijk en enkele joden doden?

We vergeten hierbij blijkbaar even dat ik mijn vrouw ertoe gedreven heb mij op te sluiten.

Indien de joden zouden zijn overgegaan tot het willekeurig doden van Duitse burgers, zou ik dat ook afkeuren.

Er zijn wel degelijk joodse opstanden geweest waarbij ze willekeurige Duitsers hebben aangevallen.

atmosphere · 16 augustus 2018, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Met iemand discussiëren die de toestand van de Gazanen gaat vergelijken met de joden in Warschau is verspilling van je tijd.

o, Ja ? In beide gevallen is er sprake van

- bezetting

- van onderdrukking

- grote tekorten aan vanalles

- van opstand

Ik vergelijk opstanden vanuit bezet gebied richting de bezetter met opstanden vanuit bezet gebied richting de bezetter.
Geen enkele palestijn heeft ook maar een rijstkorrel verantwoordelijkheid
voor wat er voor hun geboorte allemaal gebeurt is, 1 miljoen kinderen leven
er in Gaza, meer dan de helft van de bevolking.
Er wordt volop gewaarschuwd voor de uitbraak van ziektes van het type dat
we in warschau ook zagen!! Gaza zal over 2 jaar onleefbaar worden volgens
VN rapporten.

Ondanks dit alles hebben Palestijnen niet het recht te reageren omdat ze geen precisie wapens hebben ??? Omdat er een kans is dat er Israëlische burgers geraakt worden

TheFourHorsemen · 16 augustus 2018, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er zijn wel degelijk joodse opstanden geweest waarbij ze willekeurige Duitsers hebben aangevallen.

Willekeurig geweld op burgerslachtoffers keur ik in alle omstandigheden af.

Als een Belgische verzetsstrijder tijdens WOII de grens met Duitsland over zou gaan en daar wat Duitse burgers zou gaan doodsteken, dan is dat geen legitiem verzet maar gewoon moord.

atmosphere · 16 augustus 2018, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw punt?

dat niet alleen hamas een gevecht met Israel levert

Citaat:

Ik wil gewoon van u weten of u vindt dat een poging tot een misdrijf moet worden bestraft.

Zonder enige nadere informatie kan ik daar geen antwoord op geven .

Citaat:

En trouwens, gelooft u nu echt dat Hamas niet zou juichen moest zo'n raket inslaan op een woonwijk en enkele joden doden?

Net zoals dat in Israel gebeurd bij militairen die iemand neerknallen. aar wat doet het er toe of ze juichen ? betekend dit dat iedere gazaan die met geweld reageert dit doet om Israeli te doden ? nee , er zijn namelijk veel belangrijkere redenen

Citaat:

We vergeten hierbij blijkbaar even dat ik mijn vrouw ertoe gedreven heb mij op te sluiten.

En dat terwijl er andere opties waren. Bovendien worden ook uw kinderen opgesloten , waardoor hun ontwikkeling onmogelijk
is , zij worden ook zwaar gestraft.

Citaat:

Indien de joden zouden zijn overgegaan tot het willekeurig doden van Duitse burgers, zou ik dat ook afkeuren.

Dus als je geen precisie wapens hebt mag je geen burgers doden , heb je die
wapens wel dan mag het wel, ook in dichtbevolkt gebied. Je roept gewoon
hamas en human shields.
Sommige denken kennelijk dat Israel altijd aangekondigd dat ze ergens gaan
bombarderen zodat de human shields georganiseerd kunnen worden.

atmosphere · 16 augustus 2018, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Willekeurig geweld op burgerslachtoffers keur ik in alle omstandigheden af.

Als een Belgische verzetsstrijder tijdens WOII de grens met Duitsland over zou gaan en daar wat Duitse burgers zou gaan doodsteken, dan is dat geen legitiem verzet maar gewoon moord.

Wanneer je grote hoeveelheden 1 ton bommen op dichtbevolkt gebied gooit
dan weet je zeker dat er burgers gaan omkomen , dat is ook moord. Men kiest
er voor burgers om te brengen.

En aan het eind van de dag zijn het Palestijnse burgers die in grote hoeveelheden omkomen. Moet ik daaruit concluderen dat Israël het meest
moreel gehandeld heeft?

Pandareus · 16 augustus 2018, 13:34

@ atmosphere : hier zie je hoe de terroristen van midden in de stad hun raketten afvuren.

Wat is dat anders dan human shielding ?

Pandareus · 16 augustus 2018, 13:58

TheFourHorsemen · 16 augustus 2018, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dat niet alleen hamas een gevecht met Israel levert

Zonder enige nadere informatie kan ik daar geen antwoord op geven .

Hoezo niet? Wetten worden gemaakt als algemeen geldende principes, niet case-by-case.

In België is een poging tot het plegen van een misdaad of wanbedrijf strafbaar. Vindt u dat goed of niet?

Daar heeft men geen nadere informatie voor nodig.

Citaat:

Net zoals dat in Israel gebeurd bij militairen die iemand neerknallen. aar wat doet het er toe of ze juichen ? betekend dit dat iedere gazaan die met geweld reageert dit doet om Israeli te doden ? nee , er zijn namelijk veel belangrijkere redenen

Gaat u nu echt ontkennen dat het afschieten van raketten tot doel heeft Israëli te doden?

Citaat:

Dus als je geen precisie wapens hebt mag je geen burgers doden , heb je die
wapens wel dan mag het wel, ook in dichtbevolkt gebied. Je roept gewoon
hamas en human shields.
Sommige denken kennelijk dat Israel altijd aangekondigd dat ze ergens gaan
bombarderen zodat de human shields georganiseerd kunnen worden.

Men mag nooit bewust burgers doden. Burgers mogen geen militair doelwit vormen.

Dat heb ik in deze draad al verschillende keren uitgelegd, onder verwijzing naar het eerste protocol bij de Geneva conventie.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2018, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer je grote hoeveelheden 1 ton bommen op dichtbevolkt gebied gooit
dan weet je zeker dat er burgers gaan omkomen , dat is ook moord. Men kiest
er voor burgers om te brengen.

En aan het eind van de dag zijn het Palestijnse burgers die in grote hoeveelheden omkomen. Moet ik daaruit concluderen dat Israël het meest
moreel gehandeld heeft?

U moet daaruit concluderen dat Israël probeert haar burgers te beschermen. Iets dat elke overheid moet doen.

16 augustus 2018, 08:03	#3751
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.361	Met iemand discussiëren die de toestand van de Gazanen gaat vergelijken met de joden in Warschau is verspilling van je tijd.