De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Antoon]

Het lijkt erop of Poetin zijn zin krijgt, de VS praten en veroordelen maar zijn niet uit op een echte confrontatie met Rusland, en de EU zijn zoals altijd hopeloos verdeeld. De Krim wordt dus gewoon een provincie in Rusland.
Waar vindt de volgende invasie van Poetin plaats? Ik ben benieuwd.

"Boodschap voor Rusland: Wat gebeurd is, is onaanvaardbaar"



In Brussel zijn de staatshoofden en regeringsleiders van de 28 EU-lidstaten bijeen voor een buitengewone Europese top over de toestand in Oekraïne. Ze bespreken er de steun aan de nieuwe, pro-Europese regering in Oekraïne en eventuele sancties tegen Rusland. Vooral dat laatste lijkt geen gemakkelijke kluif te worden, de Europese landen zijn sterk verdeeld over de kwestie.

De Britse premier David Cameron zei bij aankomst in op de top dat Europa een zeer duidelijke boodschap moet sturen naar Rusland. "We moeten Rusland duidelijk maken dat wat er gebeurd is, onaanvaardbaar is en gevolgen zal hebben."

De Duitse kanselier Angela Merkel zei dat eventueel te nemen sancties ook zouden afhangen van het verloop van het diplomatieke proces, een verwijzing naar het Amerikaans-Russische overleg in Rome dat intussen ook op een sisser is uitgedraaid.

De Litouwse president Dalia Grybauskaite benadrukte dat "het huidige Rusland gevaarlijk is". Grybauskaite is net als de overige leiders van landen die ooit deel uitmaakten van de Sovjetunie geneigd om een hard standpunt in te nemen tegen Rusland. "Na Oekraïne zal Moldavië komen, en na Moldavië weer andere landen. Rusland is erop uit om zijn grenzen uit te breiden", zei Grybauskaite.

Symbolische sancties?

De meningen zijn dus erg verdeeld. Volgens waarnemers zullen de eventuele sancties tegen Oekraïne dan ook eerder symbolisch dan economisch zijn. Rusland is de belangrijkste leverancier van gas in Europa. Industriële machten als Duitsland en Italië, die economisch nauw verweven zijn met Rusland, noch het Verenigd Koninkrijk, met Londen als financieel hart, zouden erg happig zijn op sancties.

Volgens VRT-journalist Rob Heirbaut, die de Europese top ter plekke volgt, zal Europa eerder aankondigen dat het de Europees-Russische onderhandelingen over de liberalisering van visa opschort of zal het zeggen welke sancties er kunnen komen.

De Europese Commissie kondigde gisteren een pakket steunmaatregelen voor Oekraïne aan ter waarde van 11 miljard euro. In ruil daarvoor moet Oekraïne enkele voorwaarden opgelegd door het IMF, het Internationaal Monetair Fonds, naleven.

Amerikaans-Russisch overleg zonder resultaat



Terwijl de Europese leiders bijeenzitten in Brussel, vond in Rome ook overleg plaats tussen de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry en zijn Russische collega Sergej Lavrov. Het was al hun tweede ontmoeting in evenveel dagen.

Maar ook dat gesprek eindigde zonder resultaat. Lavrov liet verstaan dat de sancties tegen Rusland gewoon nog meer druk zullen veroorzaken en niet constructief zijn. Nog volgens Lavrov moet elke oplossing voor de Oekraïense crisis volledig gedragen worden door alle Oekraïense regio's, dus ook de Krim.

BRON

[Nietzsche]

Er gaat geen volgende invasie plaatsvinden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er gaat geen volgende invasie plaatsvinden.

Dat zei Chamberlain ook al na de Duitse Anschluss van Oostenrijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Net zoals er niets met de gasprijzen zou gebeuren zeker?

Het is beter voor Rusland als Putin niet te stoer gaat doen met het gas inderdaad.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat zei Chamberlain ook al na de Duitse Anschluss van Oostenrijk.

Absurde vergelijking, Poetin heeft niets te winnen bij een nog verdere invasie.

Overigens is het sowieso nogal misplaatst op dit gebeuren op de Krim een "invasie" te noemen. Ongeveer 60 % van de Krim is etnisch gezien Russisch en zijn erg blij met de Russen daar. Deze mensen willen over het algemeen dan ook bij Rusland horen.

Deze mensen hebben overigens zelf om de Russen gevraagd .

Nu de Krim waarschijnlijk bij Rusland gaat komen, heeft Putin wat hij wil. Als hij dan toch nog verder wil gaan, dan pakt hij heel misschien nog wat stukken van Oost-Oekraïne. Aangezien daar ook veel Pro Russische Oekraïners zitten en etnische Russen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Ik zie het anders: Het is beter voor Europa, dat ze Putin niet zover drijven om Gazprom als middel te hanteren ...

Dat zie jij dat helemaal verkeerd.

Er is nog genoeg gas in Canada en de VS. Daarbij, wij (wij = Europa) kunnen Rusland pakken op het voedsel, Rusland is kan zichzelf daar namelijk niet eens van voorzien.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Absurde vergelijking, Poetin heeft niets te winnen bij een nog verdere invasie.

Overigens is het sowieso nogal misplaatst op dit gebeuren op de Krim een "invasie" te noemen. Ongeveer 60 % van de Krim is etnisch gezien Russisch en zijn erg blij met de Russen daar. Deze mensen willen over het algemeen dan ook bij Rusland horen.

Deze mensen hebben overigens zelf om de Russen gevraagd .

Nu de Krim waarschijnlijk bij Rusland gaat komen, heeft Putin wat hij wil. Als hij dan toch nog verder wil gaan, dan pakt hij heel misschien nog wat stukken van Oost-Oekraïne. Aangezien daar ook veel Pro Russische Oekraïners zitten en etnische Russen.

Even jouw argumenten gelezen en vergeleken met de Duitse Anschluss van Oostenrijk:

De Anschluss van toen was ook geen invasie, eerder de Duitse annexatie van Oostenrijk in een "Groot-Duitsland" op 13 maart 1938.

De annexatie kon rekenen op vrij algemene steun van de Oostenrijkse bevolking. De annexatie geschiedde door een inval van Duitse troepen, waarbij echter geen schot werd gelost.

Door de Anschluss verloor Oostenrijk zijn zelfstandigheid, werd in het Duitse Rijk opgenomen en heette tot 1942 Ostmark en Alpen- und Donau-Reichsgaue. tot de bevrijding door de Russen in maart 1945.

(bron)

En toen kwam Chamberlain : Vanwege de oorlogsmoeheid van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk probeerde Chamberlain bij de Conferentie van München in september 1938 Hitler te paaien met een zeer grote concessie. Hitler mocht Sudetenland (een deel van Tsjechoslowakije waar veel Volksduitsers woonden) inlijven.

bron

Hitler had dus ook wat hij wilde, wat niet betekent dat ik de figuur Poetin vergelijk met de figuur Hitler, voor alle duidelijkheid.

Maar jouw argumenten zijn niet rustgevend, want op 1 september 1939 viel Duitsland ondanks uitdrukkelijke waarschuwingen toch Polen binnen. Daarmee was de Tweede Wereldoorlog onvermijdelijk geworden en bleek het Verdrag van München een dode letter te zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even jouw argumenten gelezen en vergeleken met de Duitse Anschluss van Oostenrijk:

De Anschluss van toen was ook geen invasie, eerder de Duitse annexatie van Oostenrijk in een "Groot-Duitsland" op 13 maart 1938.

De annexatie kon rekenen op vrij algemene steun van de Oostenrijkse bevolking. De annexatie geschiedde door een inval van Duitse troepen, waarbij echter geen schot werd gelost.

Door de Anschluss verloor Oostenrijk zijn zelfstandigheid, werd in het Duitse Rijk opgenomen en heette tot 1942 Ostmark en Alpen- und Donau-Reichsgaue. tot de bevrijding door de Russen in maart 1945.

(bron)

En toen kwam Chamberlain : Vanwege de oorlogsmoeheid van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk probeerde Chamberlain bij de Conferentie van München in september 1938 Hitler te paaien met een zeer grote concessie. Hitler mocht Sudetenland (een deel van Tsjechoslowakije waar veel Volksduitsers woonden) inlijven.

bron

Hitler had dus ook wat hij wilde, wat niet betekent dat ik de figuur Poetin vergelijk met de figuur Hitler, voor alle duidelijkheid.

Maar jouw argumenten zijn niet rustgevend, want op 1 september 1939 viel Duitsland ondanks uitdrukkelijke waarschuwingen toch Polen binnen. Daarmee was de Tweede Wereldoorlog onvermijdelijk geworden en bleek het Verdrag van München een dode letter te zijn.

De vergelijking is niet juist.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De vergelijking is niet juist.

Ik vind dat er toch wel veel gelijkenissen zijn hoor.

[Geert C]

Oftewel is zijn marionet in de Krim iets té enthousiast geweest, oftewel is Poetin écht van zijn verstand gegaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik vind dat er toch wel veel gelijkenissen zijn hoor.

Ok.

[Wiley E Coyote]

Hillary Clinton vergeleek een paar dagen geleden de praktijken van Poetin met die van het buitenlands beleid van Hitler in de jaren dertig. Ik moet zeggen dat ik getroffen was door de wel treffende vergelijking.

Hitler annexeerde of trachtte te annexeren alle gebieden waar Volksduitsers woonden:
- 1935: het Rheinland wordt terug bij het Reich gevoegd
- Maart 1938: de Anschluss van Oostenrijk
- November 1938: Sudetenland wordt geannexeerd
- Maart 1939: de rest van Tsjechië (Bohemen en Moravië) wordt bezet
- Maart 1939: het Memelland (Litouwen) wordt geannexeerd en bij Oost-Pruissen gevoegd

Hiervoor schuwde hij noch diplomatiek gekonkelfoes noch wapengekletter. Pas toen hij dit ook wou toepassen op de Poolse Danzig corridor overschreed hij de rode lijn en verklaarden GB en Frankrijk ook de oorlog ter ondersteuning van Polen, iets wat Hitler nooit had verwacht: hij dacht dat Chamberlain en Daladier ook nu wel weer zouden hebben gezwicht.

Poetin volgt een wel gelijkaardig parcours en stappenplan. Hij tracht duidelijk alle Russofiele gebieden onder zijn paraplu te verenigen: Abchazie & Zuid-Ossetië (2008 Georgië) en nu de Krim en waarschijnlijk ook nog wel Oost-Oekraine (Charkov en het Donetsk-bekken). Heel hypocriet: terwijl hij buiten Rusland separatisme aanmoedigd, tracht hij dit binnen Rusland de kop in te drukken (Tsjetjenië, Ingoesetië,...)

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Overigens is het sowieso nogal misplaatst op dit gebeuren op de Krim een "invasie" te noemen. Ongeveer 60 % van de Krim is etnisch gezien Russisch en zijn erg blij met de Russen daar. Deze mensen willen over het algemeen dan ook bij Rusland horen.

Deze mensen hebben overigens zelf om de Russen gevraagd .

Natuurlijk is het een invasie, ik zou niet weten wat het anders zou zijn.

Oekraïne is een soeverein land. Rusland heeft geen enkele legitieme reden om Oekraïne binnen te vallen en bepaalde plaatsen te bezetten. Eén van de grondbeginselen bij internationaal recht is respect voor de grenzen, zich niet moeien met binnenlandse aangelegenheden en geen daden van agressie plegen.

Wat Rusland nu aan het doen is, gaat bijgevolg regelrecht in tegen alle grondbeginselen van internationaal recht. Nogmaals, Rusland heeft geen enkele legitieme reden voor het bezetten van (delen van) de Krim, en nog minder voor het zich toeëigenen van de Krim.

Als de inwoners van de Krim werkelijk aansluiting willen bij Rusland, kan dat geregeld worden vanuit Oekraïne zelf, door referenda en/of grondwetswijzigingen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Hillary Clinton vergeleek een paar dagen geleden de praktijken van Poetin met die van het buitenlands beleid van Hitler in de jaren dertig. Ik moet zeggen dat ik getroffen was door de wel treffende vergelijking.

Hitler annexeerde of trachtte te annexeren alle gebieden waar Volksduitsers woonden:
- 1935: het Rheinland wordt terug bij het Reich gevoegd
- Maart 1938: de Anschluss van Oostenrijk
- November 1938: Sudetenland wordt geannexeerd
- Maart 1939: de rest van Tsjechië (Bohemen en Moravië) wordt bezet
- Maart 1939: het Memelland (Litouwen) wordt geannexeerd en bij Oost-Pruissen gevoegd

Hiervoor schuwde hij noch diplomatiek gekonkelfoes noch wapengekletter. Pas toen hij dit ook wou toepassen op de Poolse Danzig corridor overschreed hij de rode lijn en verklaarden GB en Frankrijk ook de oorlog ter ondersteuning van Polen, iets wat Hitler nooit had verwacht: hij dacht dat Chamberlain en Daladier ook nu wel weer zouden hebben gezwicht.

Poetin volgt een wel gelijkaardig parcours en stappenplan. Hij tracht duidelijk alle Russofiele gebieden onder zijn paraplu te verenigen: Abchazie & Zuid-Ossetië (2008 Georgië) en nu de Krim en waarschijnlijk ook nog wel Oost-Oekraine (Charkov en het Donetsk-bekken). Heel hypocriet: terwijl hij buiten Rusland separatisme aanmoedigd, tracht hij dit binnen Rusland de kop in te drukken (Tsjetjenië, Ingoesetië,...)

Is dit als grap bedoeld?

Je vergeet dat opposanten overheidsgebouwen innamen? en dat een democratisch verkozen president het land is uitgejaagd? dat de bevolking op de Krim de Russen om hulp vraagt? Dat de veel 'Russische militairen' plaatselijke milities zijn?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Natuurlijk is het een invasie, ik zou niet weten wat het anders zou zijn.

Oekraïne is een soeverein land. Rusland heeft geen enkele legitieme reden om Oekraïne binnen te vallen en bepaalde plaatsen te bezetten. Eén van de grondbeginselen bij internationaal recht is respect voor de grenzen, zich niet moeien met binnenlandse aangelegenheden en geen daden van agressie plegen.

Wat Rusland nu aan het doen is, gaat bijgevolg regelrecht in tegen alle grondbeginselen van internationaal recht. Nogmaals, Rusland heeft geen enkele legitieme reden voor het bezetten van (delen van) de Krim, en nog minder voor het zich toeëigenen van de Krim.

Als de inwoners van de Krim werkelijk aansluiting willen bij Rusland, kan dat geregeld worden vanuit Oekraïne zelf, door referenda en/of grondwetswijzigingen.

Dat hebben ze inderdaad niet. Ze hadden alleen wel een legitieme reden om troepen naar de Krim te sturen. Aangezien de bevolking hier zelf om vroeg.

En dat laatste is al helemaal belachelijk. De nieuwe regering had nooit geluisterd naar de bevolking op de Krim aangezien die erg pro Europa/het westen zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Is dit als grap bedoeld?

Je vergeet dat opposanten overheidsgebouwen innamen? en dat een democratisch verkozen president het land is uitgejaagd? dat de bevolking op de Krim de Russen om hulp vraagt? Dat de veel 'Russische militairen' plaatselijke milities zijn?

2

Al is er met dat dikgedrukte niets mis. De bevolking mag zeker in opstand komen, sterker nog, soms is dat noodzaak.

[Mahalingam]

Als de inwoners van de Krim werkelijk aansluiting willen bij Rusland, kan dat geregeld worden vanuit Oekraïne zelf, door referenda en/of grondwetswijzigingen.

Ooit gehoord van 'het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren'? Een belangrijk onderdeel van het bestaansrecht van de VN?

Dat Algerije een overzeese provincie was van Frankrijk werd in Parijs beslist door Fransen en vastgelegd in de grondwet (van de 4-de republiek als ik goed tel). De verzelfstandiging van Algerije was dus fout? Zij hadden geen recht op zelfbeschikking?

De Krim heeft een eigen parlement met gekozen volksvertegenwoordigers.
Als de bewoners zich niets gelegen zouden laten leggen aan het bewind dat nu in de Oekraïene heerst na een paleisrevolutie, dan zouden ze hun recht op zelfbeschikking verspeeld hebben?

P.S.: ook Vlaanderen kan een recht op zelfbeschikking hebben. Ze hoeven in deze niet gehoorzaam te zijn aan de wensen van Wallonië via de federale regering. Er bestaat een Vlaams parlement nietwaar? En een referendum is toch ook mogelijk?

[Nietzsche]

Wel moet men niet vergeten dat Russische meerderheid op de Krim nogal kunstmatig is. Stalin was namelijk niet zo lief voor de Tatararen (Sürgün).

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat hebben ze inderdaad niet. Ze hadden alleen wel een legitieme reden om troepen naar de Krim te sturen. Aangezien de bevolking hier zelf om vroeg.

Je praat jezelf tegen: de Krim is tot nader order nog steeds een onderdeel van Oekraïne.

Het "feit" - ik gebruik de term zeer losjes - dat de inwoners van de Krim, of een deel ervan, eventueel aansluiting bij Rusland wensen, rechtvaardigt in geen geval de huidige invasie en bezetting.

En dat laatste is al helemaal belachelijk. De nieuwe regering had nooit geluisterd naar de bevolking op de Krim aangezien die erg pro Europa/het westen zijn.

Dat is en blijft een binnenlandse politieke aangelegenheid, waar Rusland zich simpelweg niet mee te moeien heeft.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ooit gehoord van 'het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren'? Een belangrijk onderdeel van het bestaansrecht van de VN?

De Krim heeft een eigen parlement met gekozen volksvertegenwoordigers.
Als de bewoners zich niets gelegen zouden laten leggen aan het bewind dat nu in de Oekraïene heerst na een paleisrevolutie, dan zouden ze hun recht op zelfbeschikking verspeeld hebben?

Denk bijvoorbeeld ook aan de recente afscheiding van Kosovo. Hoe stonden EU-lidstaten dit niet toe te juichen.