Loonsverhoging onderwijs dringt zich op.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gecombineed met een statutaire benoeming en een ambtenarenpensioen ?

Dan worden ze nog vetter betaald dan de mannen van de Europese instellingen. Kwestie van dat niemand nog de prive in wilt dan.

Iedereen leerkracht !

En toch zijn er in vele vakgebieden tekorten ? Als het onderwijs volgens u het lang van melk en honing is, waarom gaan dan al die werknemers uit de privé niet massaal (terug) naar het onderwijs ? Geeft u mij daar eens een zinnig antwoord op !

Als u mijn post gelezen heeft weet u dat ik het systeem van statutair benoemen niet meer van deze tijd vind.

Ambtenarenpenisoen lijkt mij gans logisch. Reden: leerkrachten krijgen enkel een wettelijk pensioen (= eerste pijler). Dat weliswaar een stuk hoger is dan een gewoon werknemerspensioen. Deze laatsten kunnen echter vaak genieten van een aanvullend pensioen (= tweede pijler). Een voordeel dat de leerkrachten wederom niet hebben !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ken aardig wat leerkrachten en heb eigenlijk nog niemand horen klagen over loon.

Allen klagen over arbeidsomstandigheden.

Ik denk dus dat de focus verkeerd ligt.

Is ten dele waar. Ik zou appreciatie ook nog boven hogere verloning leggen als prioriteit. Maat gezien de veelzijdige verwachtingen en de zwaarte van het beroep in sommige 'probleemscholen' en het gebrek aan extralegale voordelen, kan een loonsverhoging zeker geen kwaad.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

Die twee maanden verlof die een leerkracht bovenop de wettelijke verloven en feestdagen hebben kunt ge ook gelijkstellen aan een heel pak centen.

Als je dan de vergelijking maakt verdienen ze echt schandalig veel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

En toch zijn er in vele vakgebieden tekorten ? Als het onderwijs volgens u het lang van melk en honing is, waarom gaan dan al die werknemers uit de privé niet massaal (terug) naar het onderwijs ? Geeft u mij daar eens een zinnig antwoord op !

Als u mijn post gelezen heeft weet u dat ik het systeem van statutair benoemen niet meer van deze tijd vind.

Ambtenarenpenisoen lijkt mij gans logisch. Reden: leerkrachten krijgen enkel een wettelijk pensioen (= eerste pijler). Dat weliswaar een stuk hoger is dan een gewoon werknemerspensioen. Deze laatsten kunnen echter vaak genieten van een aanvullend pensioen (= tweede pijler). Een voordeel dat de leerkrachten wederom niet hebben !

In Limburg is er een overaanbod aan leerkrachten.

In Antwerpen en Brussel een groot tekort. Hoe zou het komen....

Het lijkt mij interessanter om leerkrachten gewoon werknemers te maken met een groepsverzekering. Goedkoper voor de overheid en het pensioen van de leerkrachten is ook gegarandeerd.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

Dat is erover, ze behandelen die mensen als arbeiders!

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn broer en 2 nichten zijn leerkracht in het SO. Ik weet heus wat die doen in het verlof.

Die doen net niks, buiten 1 a 2 dagen in het groot verlof mee komen zitten voor de inschrijvingen.

Geloof ik geen fluit van. Anders zijn het luierikken die enkel een boekje aframmelen en zorgen dat ze idd alles afhebben om 2 maand te kunnen profiteren.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

Tja maar daar komt de afgunst weer kijken ook; ik verdien maar 2921€ bruto en zij 5000€ op einde carriere.
En dan heb je er ook die 50K kunnen sparen per jaar en mekkeren op al die dat niet kunnen of op leraars.
Niet dat die persoon dat nu gedaan heeft maar het is maar ter voorbeeld stelling; voor dat daar weer op gezeken word.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

Tja maar daar komt de afgunst weer kijken ook; ik verdien maar 2921€ bruto en zij 5000€ op einde carriere.
En dan heb je er ook die 50K kunnen sparen per jaar en mekkeren op al die dat niet kunnen of op leraars.
Niet dat die persoon dat nu gedaan heeft maar het is maar ter voorbeeld stelling; voor dat daar weer op gezeken word.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die twee maanden verlof die een leerkracht bovenop de wettelijke verloven en feestdagen hebben kunt ge ook gelijkstellen aan een heel pak centen.

Als je dan de vergelijking maakt verdienen ze echt schandalig veel.

De meeste jonge leerkrachten die ik ken, hebben in realiteit een 6 �* 8 weken verlof per jaar. De rest van hun verloftijd zijn die met lesvoorbereiding bezig en andere 'randtaken'.

Je kan ook bezwaarlijk tijd en geld met elkaar inwisselen. Die vergelijking gaat dus niet op.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Is ten dele waar. Ik zou appreciatie ook nog boven hogere verloning leggen als prioriteit. Maat gezien de veelzijdige verwachtingen en de zwaarte van het beroep in sommige 'probleemscholen' en het gebrek aan extralegale voordelen, kan een loonsverhoging zeker geen kwaad.

Laten we ook niet vergeten dat de laatste loonsverhoging van 1998 dateert...

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De meeste jonge leerkrachten die ik ken, hebben in realiteit een 6 �* 8 weken verlof per jaar. De rest van hun verloftijd zijn die met lesvoorbereiding bezig en andere 'randtaken'.

Je kan ook bezwaarlijk tijd en geld met elkaar inwisselen. Die vergelijking gaat dus niet op.

Dat komt dan overeen met 2 maanden terwijl een schooljaar over drie maanden in totaal spreekt ? 1 sept herfstvak (1week),kerstvak (2weken),krokusvak(1week),paasvak(2weken) en tenslotte zomervak(2maanden).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ken aardig wat leerkrachten en heb eigenlijk nog niemand horen klagen over loon.

Allen klagen over arbeidsomstandigheden.

Ik denk dus dat de focus verkeerd ligt.

jep, over het loon klagen ze zoals iedereen: iedereen vindt dat hij/zij te weinig verdient maar daar zit het probleem niet echt.

De werkdruk, vooral veroorzaakt door de planlast en de onmogelijke administratie, het te weinig krijgen van steun van directie, meer en meer onhandelbare kinderen veroorzaakt door het onmogelijk gedrag van vele ouders, dat zijn de zaken waarover ze klagen.

[De schoofzak]

Van een provocatieve draad gesproken ...

Mijn gedachten nochtans:
- een student op het ogenblik dat hij moet kiezen voor een lerarenopleiding, trekt zich niet veel aan van inkomsten en vakanties. Dat is een fabeltje dat de vakbonden van de onderwijzenden in stand proberen te houden.
- de motivering tijdens de eerste werkjaren kan wel een invloed hebben. Maar die zogenaamde 'begeleiding', is allemaal maar zever.
Een minimum aan steun van de oudere collega's, maar vooral van de directie, zou al meer dan genoeg moeten zijn.
- werken tijdens de vakanties: laat me niet lachen.
Nieuwe lessen ontwerpen: laat me niet lachen.
Begeesterend les geven: dat is wat nodig is.
Misschien moet ge daar zelf stevig genoeg voor in je schoenen staan .. ??

.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

[Jantje]

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Geloof ik geen fluit van. Anders zijn het luierikken die enkel een boekje aframmelen en zorgen dat ze idd alles afhebben om 2 maand te kunnen profiteren.

Of ze werken efficient in de werkweken ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

Verhoog de lonen van de beginnende leerkracht en compenseer dat met de loonmassa van de oudere leerkrachten ? Pas de baremas aan dat over een carriere ze wel evenveel verdienen maar meer in het begin.

En 60h per week, maak dat de kat wijs. Dat zijn gewoon incompetente leerkrachten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Vaak wel, ja. Al heb ik ooit in een Kempenschool (beroeps, o.a. houtbewerking) gestaan met allemaal potige en uit de kluiten gewassen blanke Kempenjongens en ondanks het feit dat de meesten een goede inborst hadden, was dat redelijk 'zwaar'.

potig en uit de kluiten gewassen ... je doet het lijken of je je fysiek met hen moet meten om gezag te houden ... ??? raar hoor.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

potig en uit de kluiten gewassen ... je doet het lijken of je je fysiek met hen moet meten om gezag te houden ... ??? raar hoor.

Ik begin eigenlijk een patroon te zien.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Lieve Boeve, deze week in Knack:

"Knack: Hoe krijgen we jonge mensen opnieuw warm voor het beroep van leraar?
Boeve: Het moet aantrekkelijker worden om leerkracht te zijn. Van alle beroepen hebben leerkrachten de grootste kans op een burn-out"..." Ook het loon speelt een rol. In budgettaire krappe tijden is het wellicht onhaalbaar, maar een loonsverhoging moet ooit wel opnieuw bespreekbaar worden"

Zo horen jullie het ook eens van een ander!

Met de zweep er op zal veel beter helpen.
Het jammeren van de leerkrachten en onderwijzers moet eindelijk eens ophouden.
Het is zo'n soort ambtenaren, dat nooit genoeg heeft. En net die moeten onze kinderen helpen opvoeden en ....