Merkel wil Europees leger en één asielprocedure

Steben · 13 november 2018, 18:15

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11...ees-parlement/

Uiteraard is dat een goed idee.

Zipper · 13 november 2018, 18:30

27 verschillende talen, 27 verschillende landen met elk hun mentaliteit. Een Bulgaarse sergeant die een Portugese soldaat een militair bevel gaat geven ?? Dat wordt nog lachen. Engels als voertaal ?? Voor officieren zal dat wel lukken. Maar voor de gewone soldaten ?? Meestal zijn dat geen "genieën", nietwaar ? En van een miltair bevel hangen meestal levens af. Die moeten dus goed en duidelijk verstaan worden.
Komt daarbij dat er helemaal geen "Europa-gevoel" is bij de bevolking zoals er wel een USA-gevoel is in de VS.
Soit, zo'n "Europees" leger komt er nooit, daarvoor zijn er veel te veel tegenstellingen onder die 27 landen.

Steben · 13 november 2018, 19:12

U vergeet dat bv BE, NL, DU en FR al veel militaire zaken samen organiseren. NL heeft zelfs een tankdivisie binnen de Duitse structuur, waarbij ze Duitse tanks "leasen".

JeeBee · 13 november 2018, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

27 verschillende talen, 27 verschillende landen met elk hun mentaliteit.

Het werkt wel - op kleinere schaal - in het Belgische leger.

Steben · 13 november 2018, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het werkt wel - op kleinere schaal - in het Belgische leger.

En Zwitsers

Bobke · 13 november 2018, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En Zwitsers

Zelfs in het Luxemburgs.

kelt · 13 november 2018, 20:52

Als niet de fout wordt gemaakt de kar voor het paard te spannen zal het wel lukken.NIET echter als de huidge generatie "toppolitici" de boel verder verknalt.....poco-zielepoten...

Wat is VEEL erger dan "taalproblemen" ?
BEMOEI-problemen,van landelijke politici.

Daarom liever het Amerikaanse model: Over een FEDERAAL ( US-Federaal )agenstchap,dienst,korps,wathever,gelijk waar een afdeling gevestigd is,heeft de "lokale overheid" NIKS te zeggen,(wel integendeel)...Het is Washington en uitsluitend Washington waaraan verantwoording moet afgelegd worden.

Als DAT principe niet aanvaard wordt binnen de EU ,dan begint men beter niet aan "Europese legers"..US-president Trump heeft gelijk momenteel met gans dat idee van een Europees Leger bijna te spotten,verwijzend ook naar de kans om tenminste ons NATO-deel te doen(wat ook niet gebeurt)

Daarom,uitentreuren,vergeet momenteel dat "Europees leger" gedoe,laat ons eens een paramilitair korps zoals de USCG proberen op te richten en laten functioneren...

Binnen 10 jaar zien we dan wel of het verder kan....

Wat die "asiel"procedure betreft,wel,eigenlijk is die voor niks nodig.Wat wel nodig is ,is een stijve Europese ruggengraat.De Italianen tonen ons,noodgedwongen al voor hoe het moet en verschillende Oost-Europese naties,geheel begrijpelijk,zijn in "defence-modus" gegaan en krijgen daar momenteel alleen maar kritiek voor....

Dat is "Europa" momenteel,het Europa van de "Moffenmadam","We are all going down together?"

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

27 verschillende talen, 27 verschillende landen met elk hun mentaliteit. Een Bulgaarse sergeant die een Portugese soldaat een militair bevel gaat geven ?? Dat wordt nog lachen. Engels als voertaal ?? Voor officieren zal dat wel lukken. Maar voor de gewone soldaten ?? Meestal zijn dat geen "genieën", nietwaar ? En van een miltair bevel hangen meestal levens af. Die moeten dus goed en duidelijk verstaan worden.
Komt daarbij dat er helemaal geen "Europa-gevoel" is bij de bevolking zoals er wel een USA-gevoel is in de VS.
Soit, zo'n "Europees" leger komt er nooit, daarvoor zijn er veel te veel tegenstellingen onder die 27 landen.

Als Perzië daar 2500 jaar geleden in slaagde, als het Romeinse Rijk daar meer dan 2000 jaar geleden in slaagde, als de Habsburgers daar in slaagden... dan lukt dat anno 2018 zeker.

Xenophon · 14 november 2018, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als Perzië daar 2500 jaar geleden in slaagde, als het Romeinse Rijk daar meer dan 2000 jaar geleden in slaagde, als de Habsburgers daar in slaagden... dan lukt dat anno 2018 zeker.

Jammer genoeg hebben we geen Darius of Cesar meer.

Ook het gegeven dat meer en meer mensen de Europese politici kotsbeu zijn en op anti-Europese partijen stemmen speelt meer en meer mee.

Zipper · 14 november 2018, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als Perzië daar 2500 jaar geleden in slaagde, als het Romeinse Rijk daar meer dan 2000 jaar geleden in slaagde, als de Habsburgers daar in slaagden... dan lukt dat anno 2018 zeker.

je mag ook inhoudelijk reageren, hoor.

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je mag ook inhoudelijk reageren, hoor.

Dat heb ik gedaan. Ik heb geargumenteerd dat het taalprobleem geen probleem hoeft te zijn, zeker niet anno 2018.

Wat betreft het gebrek aan voldoende 'cohesie' tussen de landen, kan ik uw standpunt zeker begrijpen. Ik vind enkel dat het taalgegeven geen tegenargument is.

Anna List · 14 november 2018, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

27 verschillende talen, 27 verschillende landen met elk hun mentaliteit. Een Bulgaarse sergeant die een Portugese soldaat een militair bevel gaat geven ?? Dat wordt nog lachen. Engels als voertaal ?? Voor officieren zal dat wel lukken. Maar voor de gewone soldaten ?? Meestal zijn dat geen "genieën", nietwaar ? En van een miltair bevel hangen meestal levens af. Die moeten dus goed en duidelijk verstaan worden.
Komt daarbij dat er helemaal geen "Europa-gevoel" is bij de bevolking zoals er wel een USA-gevoel is in de VS.
Soit, zo'n "Europees" leger komt er nooit, daarvoor zijn er veel te veel tegenstellingen onder die 27 landen.

hoezo Engels?

in welke EU lidstaat spreken ze Engels mss?

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoezo Engels?

in welke EU lidstaat spreken ze Engels mss?

Het VK, Ierland en Malta indien ik me niet vergis.

Anna List · 14 november 2018, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het VK, Ierland en Malta indien ik me niet vergis.

ierland en malta dus ... logischerwijze wordt Engels dus stevig in vraag gesteld.

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ierland en malta dus ... logischerwijze wordt Engels dus stevig in vraag gesteld.

Duits dan hé. Er is geen enkele taal binnen de EU met zoveel moedertaalsprekers.

Zipper · 14 november 2018, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat heb ik gedaan. Ik heb geargumenteerd dat het taalprobleem geen probleem hoeft te zijn, zeker niet anno 2018.

Wat betreft het gebrek aan voldoende 'cohesie' tussen de landen, kan ik uw standpunt zeker begrijpen. Ik vind enkel dat het taalgegeven geen tegenargument is.

Taal is slechts één van de hinderpalen. Er zijn ook nog de grote tegenstellingen tussen de lidstaten en het gebrek aan een echt "EU-gevoel" bij de bevolking (merk op dat ik EU gebruik, en niet Europa) om een echt "Europees Leger" op de been te brengen.
En Merkel is zo goed als voltooid verleden tijd, terwijl Macron nooit echt iets zal worden.

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Taal is slechts één van de hinderpalen. Er zijn ook nog de grote tegenstellingen tussen de lidstaten en het gebrek aan een echt "EU-gevoel" bij de bevolking (merk op dat ik EU gebruik, en niet Europa) om een echt "Europees Leger" op de been te brengen.
En Merkel is zo goed als voltooid verleden tijd, terwijl Macron nooit echt iets zal worden.

Er lijken me inderdaad te veel andere hinderpalen te zijn om (op korte tijd) tot een Europees leger te komen.

Meer investeren in defensie en nauwere samenwerking tussen de lidstaten lijkt me (voorlopig) veel nuttiger.

Zipper · 14 november 2018, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er lijken me inderdaad te veel andere hinderpalen te zijn om (op korte tijd) tot een Europees leger te komen.

Meer investeren in defensie en nauwere samenwerking tussen de lidstaten lijkt me (voorlopig) veel nuttiger.

en vooral ophouden met 27 zelfvoldane, volgevreten en overbetaalde ambtenaren baas te laten spelen over de lidstaten. Alsook stoppen dat de "groten" de les gaan spellen aan de "klein", zoals Duitsland en Frankrijk voortdurend doen. Maak goeie en lucratieve economische vedragen die voor zover als mogelijk voordelig zijn voor iedereen, maar laat elk land zijn eigen politiek voeren. Een beetje zoals de VS, waar elke staat afzonderlijk een zeer ruime autonomie geniet.
En voor de rest, betaal uw bijdrage aan de NAVO, ipv tijd en geld te verspillen aan een eigen leger dat nooit iets zou voorstellen.

Bad Attila · 14 november 2018, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er lijken me inderdaad te veel andere hinderpalen te zijn om (op korte tijd) tot een Europees leger te komen.

Meer investeren in defensie en nauwere samenwerking tussen de lidstaten lijkt me (voorlopig) veel nuttiger.

De integratie is reeds begonnen, hoor. Het zal nog een lang proces worden, maar onmogelijk is het zeker niet.

Indien het gerealiseerd wordt, zal de EU zonder enige mogelijke discussie de tweede militaire macht in de wereld zijn. Het zal dus wel van belang zijn dat de EU een duidelijke militaire doctrine ontwikkeld rond de rol van dat leger.

TheFourHorsemen · 14 november 2018, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De integratie is reeds begonnen, hoor. Het zal nog een lang proces worden, maar onmogelijk is het zeker niet.

Indien het gerealiseerd wordt, zal de EU zonder enige mogelijke discussie de tweede militaire macht in de wereld zijn. Het zal dus wel van belang zijn dat de EU een duidelijke militaire doctrine ontwikkeld rond de rol van dat leger.

Ik hoop het. Ik ben er alleszins voorstander van.

13 november 2018, 20:52	#7
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Als niet de fout wordt gemaakt de kar voor het paard te spannen zal het wel lukken.NIET echter als de huidge generatie "toppolitici" de boel verder verknalt.....poco-zielepoten... Wat is VEEL erger dan "taalproblemen" ? BEMOEI-problemen,van landelijke politici. Daarom liever het Amerikaanse model: Over een FEDERAAL ( US-Federaal )agenstchap,dienst,korps,wathever,gelijk waar een afdeling gevestigd is,heeft de "lokale overheid" NIKS te zeggen,(wel integendeel)...Het is Washington en uitsluitend Washington waaraan verantwoording moet afgelegd worden. Als DAT principe niet aanvaard wordt binnen de EU ,dan begint men beter niet aan "Europese legers"..US-president Trump heeft gelijk momenteel met gans dat idee van een Europees Leger bijna te spotten,verwijzend ook naar de kans om tenminste ons NATO-deel te doen(wat ook niet gebeurt) Daarom,uitentreuren,vergeet momenteel dat "Europees leger" gedoe,laat ons eens een paramilitair korps zoals de USCG proberen op te richten en laten functioneren... Binnen 10 jaar zien we dan wel of het verder kan.... Wat die "asiel"procedure betreft,wel,eigenlijk is die voor niks nodig.Wat wel nodig is ,is een stijve Europese ruggengraat.De Italianen tonen ons,noodgedwongen al voor hoe het moet en verschillende Oost-Europese naties,geheel begrijpelijk,zijn in "defence-modus" gegaan en krijgen daar momenteel alleen maar kritiek voor.... Dat is "Europa" momenteel,het Europa van de "Moffenmadam","We are all going down together?" __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 13 november 2018 om 21:08.