Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Vandaag, 16:56   #601
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Daar gaat het dus totaal niet over.
1. De rolpatronen tussen man en vrouw zijn een balans binnen de islam, die mekaar in evenwicht houden. Wat centraal staat is eer en schaamte en niet zoals bij ons, schuld en geweten. Dat maakt communicatie niet echt makkelijk, vrouwen horen de eer van mannen zuiver te houden, en dit ook aan hun dochters te leren. Bovendien is er grote sociale controle, roddel is al genoeg om de eer van een gezin aan te tasten en dus wordt er geredeneerd" leer meisjes van jongs af aan de hoofddoek te dragen, dat komt hun ontwikkeling ten goede als moslima's. "
Zij onderscheiden zich als " goed en zuiver in het geloof" tegenover wie geen hoofddoek draagt, en dragen dus bij tot een vlekkeloze reputatie van het gezin, tot eer van de vader. Hij draagt immers de verantwoordelijkheid om op te voeden tot goede moslims.

2. Moeten wij dan die mannen " aanpakken"? Welnee, ze zoeken het maar zelf uit.
Wat we wel moeten doen is de samenleving beschermen tegen de invloed van de andere normen en waarden van religie, die haaks staan op de wijze waarop we de samenleving willen organiseren.

En daarbij gaat het niet over onbenulligheden zoals " dragen vrouwen nu een bikini als resultaat van hun opvoeding" want natuurlijk is het antwoord " nee, ze draagt wat ze wil, omdat ze heeft geleerd die keuze te kunnen maken zonder zich te moeten verantwoorden, dus ze kan vandaag een bikini, morgen een badpak en volgende week een tankini.

En dat is een verschil met haar islamitische zusters die moeten met boerkini of ze komen dat water niet in. Omdat ze " de vrijheid willen om openlijk moslima te zijn?.

Of om zich ook daar vooral te onderscheiden, en te werken aan een samenleving die helemaal niets meer in vraag stelt en de islamitische kijk op vrouwen als gelijkwaardig naast Westerse verworvenheden zet?

Niet dus, laat dit duidelijk zijn. En daarom willen we geen samenleving waar moslima's zijn constant moeten onderscheiden, in publieke ruimtes, scholen, werkvloeren en zwembaden.

Wanneer de overheid hier paal en perk aan stelt zijn die dames geen slachtoffer, maar worden alle vrouwen beschermd door de wet, die hen zonder onderscheid zelfbeschikkingsrecht geeft, maar niet op kledij die steeds en overal zelf onderscheid wil maken tussen "goede" en "gemakkelijke" vrouwen. Dat is onze taak en niet het vruchteloze debat met gelovigen!
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 17:18   #602
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 19.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Daar gaat het dus totaal niet over.
1. De rolpatronen tussen man en vrouw zijn een balans binnen de islam, die mekaar in evenwicht houden. Wat centraal staat is eer en schaamte en niet zoals bij ons, schuld en geweten. Dat maakt communicatie niet echt makkelijk, vrouwen horen de eer van mannen zuiver te houden, en dit ook aan hun dochters te leren. Bovendien is er grote sociale controle, roddel is al genoeg om de eer van een gezin aan te tasten en dus wordt er geredeneerd" leer meisjes van jongs af aan de hoofddoek te dragen, dat komt hun ontwikkeling ten goede als moslima's. "
Zij onderscheiden zich als " goed en zuiver in het geloof" tegenover wie geen hoofddoek draagt, en dragen dus bij tot een vlekkeloze reputatie van het gezin, tot eer van de vader. Hij draagt immers de verantwoordelijkheid om op te voeden tot goede moslims.

2. Moeten wij dan die mannen " aanpakken"? Welnee, ze zoeken het maar zelf uit.
Wat we wel moeten doen is de samenleving beschermen tegen de invloed van de andere normen en waarden van religie, die haaks staan op de wijze waarop we de samenleving willen organiseren.

En daarbij gaat het niet over onbenulligheden zoals " dragen vrouwen nu een bikini als resultaat van hun opvoeding" want natuurlijk is het antwoord " nee, ze draagt wat ze wil, omdat ze heeft geleerd die keuze te kunnen maken zonder zich te moeten verantwoorden, dus ze kan vandaag een bikini, morgen een badpak en volgende week een tankini.

En dat is een verschil met haar islamitische zusters die moeten met boerkini of ze komen dat water niet in. Omdat ze " de vrijheid willen om openlijk moslima te zijn?.

Of om zich ook daar vooral te onderscheiden, en te werken aan een samenleving die helemaal niets meer in vraag stelt en de islamitische kijk op vrouwen als gelijkwaardig naast Westerse verworvenheden zet?

Niet dus, laat dit duidelijk zijn. En daarom willen we geen samenleving waar moslima's zijn constant moeten onderscheiden, in publieke ruimtes, scholen, werkvloeren en zwembaden.

Wanneer de overheid hier paal en perk aan stelt zijn die dames geen slachtoffer, maar worden alle vrouwen beschermd door de wet, die hen zonder onderscheid zelfbeschikkingsrecht geeft, maar niet op kledij die steeds en overal zelf onderscheid wil maken tussen "goede" en "gemakkelijke" vrouwen. Dat is onze taak en niet het vruchteloze debat met gelovigen!
Je blijft de bal volledig misslaan. Je hebt een beschrijving over wat volgens jou gaande is binnen de Moslimgemeenschap, de gevolgen ervan, en je probeert dan na te gaan hoe daartegen gereageerd kan worden.

Helaas klopt uw beschrijving bijna niet. Jij gaat ervan uit dat er maar één moslimgemeenschap is, en dat uw model dus toepasbaar is op alle Moslims.
De feiten geven u gewoon ongelijk.
Als de Moslima's dan toch zo opgevoed zouden worden en zo'n druk op hun schouders zouden krijgen, hoe verklaar je dan dat er veel Moslima's gewoon in badpak gaan zwemmen? Inclusief Moslima's die een hoofddoek dragen... Hoe verklaar je überhaupt dat Moslima's géén hoofddoek dragen en niet in elkaar geklopt worden noch verstoten worden? Hoe verklaar je zelfs dat binnen dezelfde familie, sommige vrouwen een hoofddoek dragen, en andere niet?

Kortom, leer eerst eens de realiteit te kennen, en denk daar eens over na. Over al die Moslima's die uw onzin weglachen, en toch een hoofddoek dragen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be