Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 januari 2017, 08:47   #81
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.153
Standaard

Wat is er nu alweer verkeerd aan het promoten van laadpalen waar Tesla-gebruikers die door hun verplaatsingsgedrag tevreden zijn over hun auto, kunnen 'tanken' ?
En al zeker niet als het gepaard gaat met blonde schoonheden: alle kleintjes helpen om de juiste gedragswijziging teweeg te brengen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 09:21   #82
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Mja, maar dat zou dan wel een standardisatie vragen, anders krijg je Ford, Volvo, BMW, Audi en Mercedes batterijen.
Blijkbaar is dat een heel moeilijke horde.....
waarom zou dat een moeilijke horde zijn ?


ikd dacht dat bvb de radioantennes van al die merken reeds uit 1 fabriek komen.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 10:20   #83
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Er is op dit moment een (klein) deel van de gebruikers die nog niet met een e-wagen kunnen rijden (los van de prijs).

Een minister die van Oostende naar Brussel naar Hasselt en terug moet op een dag, met hier en daar nog wat detours naar antwerpen en Leuven er tussen...en dan savonds nog eens naar de lokale biertent om zijn kiespubliek te plezieren.

Ik kan mij inbeelden dat die met 400 km niet genoeg heeft op een dag, als hij niet de tijd wilt uittrekken om een half uur - drie kwartier aan een supercharger te staan.

Maar zelfs voor die mensen is er een oplossing. Tesla gaat 350 kW superchargers uitrollen, en die laden us P85D volledig op in een kwartier, zelfs sneller als je hem niet helemaal hebt leeggetrokken. Veel meer verschilt het dan niet van een gewone tankbeurt.

Men doet hier nogal hysterisch (de fossiele brandstofadept dpg op de voorgrond) over banale technische problemen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 11:17   #84
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

De Tesla 350 kWh superchargers of zelfs zwaardere? komen sowieso, en daarenboven kan Tesla ook nog aan de andere geplande 350 kWh CCS-laders opladen.
Ondertussen zijn er al 18 modellen puur electrische wagens, en tegen 2020 zal dat zeker verdrievoudigen, denken de onwetende knalpotlovers nu echt dat men daar geen standarisatie gaat voor voorzien, die is er namelijk al.

Die CCS-350 kWh DC-laadpalen zijn al vast ingepland hoor, dit jaar beginnen ze met 100-150-200 kWh DC-laadpalen, wat al minstens een verdrievoudiging is van de inmiddels al wat bejaarde 50 kWh-DC-palen (sinds 2011 # Chademo).

Uiteraard zijn de huidige acupacks (< 2016) meestal nog op die 50 kWh laadpalen afgestemd, de 2017 versies zullen wel al de zwaardere aankunnen zoals de Hyundai Ioniq EV die als eerste voorzien is om aan die zware CCS-laadpalen te laden (niet op de tekst letten):
Citaat:
http://www.egear.be/hyundai-ioniq/

De elektrische versie heet “IONIQ Electric”. De wagen wordt voorwielaangedreven door een 120 pk sterke elektromotor die 295 Nm koppel levert. Z’n topsnelheid bedraagt 165 km/u.

Met z’n 28 kWh batterij tekent hij een officieel (NEDC) rijbereik op van 280 km. Dankzij z’n 100 kW CCS-lader kan je hem in 25 minuten vol laden. Met een 7 kW Wallbox duurt het 4u tot 5u en via een gewoon Schuko-stopcontact duurt het ongeveer 10 uur.

De Electric komt in België op de markt in november 2016.

Natuurlijk zijn er nog de lichtere AC-laadpalen waar men wel via de omvormer/lader van de auto laadt, en dat naargelang lader 11 kWh tot 22 kWh. Ook de destination AC-chargers van Tesla nemen steeds maar toe, ook tot 22 kWh:
vbn:
- https://fastned.nl/nl

- https://www.tesla.com/nl_BE/destinat...ng?redirect=no

Citaat:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

The Combined Charging System is a quick charging method for battery electric vehicles delivering high-voltage direct current via a special electrical connector derived from the SAE J1772 (IEC Type 1) or IEC Type 2 connector. As the plug is a combination of an AC connector with a DC option the resulting connector is also called Combo Coupler and the variant with Type 2 is abbreviated as Combo2.

Automobile manufactures that support CCS include: Volkswagen, General Motors, BMW, Daimler, Ford, FCA and Hyundai.[1][2] The CharIN consortium that controls the CCS standard[3][4] is working on 200 kW charging rate and in a charging rate of 350 kW[5][6] beginning in 2017.

In the United States, BMW and VW claim that the East Coast and West Coast corridors have complete CCS networks.[7]

Competing standards include CHAdeMO and Tesla Supercharger.
http://www.charinev.org/ccs-at-a-gla...at-is-the-ccs/

What is the Combined Charging System (CCS)?

Here’s an overview of its principal characteristics.

The Combined Charging System (CCS) is based on open and universal standards for electric vehicles. The CCS combines single-phase with rapid three-phase charging using alternating current at a maximum of 43 kilowatts (kW), as well as direct-current charging at a maximum of 200 kW and the future perspective of up to 350 kW – all in a single system.

The CCS includes the connector and inlet combination as well as all the control functions. It also manages communications between the electric vehicle and the infrastructure. As a result, it provides a solution to all charging requirements.

The key features of the Combined Charging System include the following:

AC charging:

With the electrical interface specification for power transmission, which includes safety-related signalling for AC charging that complies with the international IEC 61851-1 standard
With a connector Type 2 in Europe that is compliant with the international IEC 62196-2 standard

DC charging:

With the electrical interface specification for power transmission, which includes safety-related signalling for DC charging that complies with the international IEC 61851-23 standard.
With the connector Combo 2 in Europe, compliant with the international IEC 62196-3 standard
The communication interface between the electric vehicle and the charging point, based on the international standard ISO/IEC 15118 and the German DIN SPEC 70121.

De kabel rechts met de twee dikke DC-pluggen is voor het zware DC-laden.
(sommige fossielen hebben vooral veel tekeninkskes nodig )


DC-CCS-Charging Stations in the Main Markets


# al verjaard maar men kan de trend doordenken tot 2018... :
http://insideevs.com/which-dc-fast-c...emo-ccs-tesla/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2017 om 11:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 14:20   #85
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

In de jaren 60 had men in amerika een e wagen gemaakt.
12 batterijen van 6 volt waren goed voor circa 180 km.

Het sloeg niet aan bij het publiek en met meer batterijen was de wagen te zwaar.

Nu 2017 met de nieuwste tech. Batterijen rijden ze met het zelfde vermogen nog minder ver.

Noemt men dat vooruitgang?

Toch maar triestig in elk geval.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 14:33   #86
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
technische problemen.
Zo goed als geen rijbereik hebben is een banaal probleem.

Een banaal probleem dat wagens met een brandstofmotor niet hebben.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 14:48   #87
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Zo goed als geen rijbereik hebben is een banaal probleem.

Een banaal probleem dat wagens met een brandstofmotor niet hebben.
Ah wagens of benzine of diesel moeten niet tanken. Dank u, dat wist ik niet. En ik maar benzine in die van mij kappen...
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 14:57   #88
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ah wagens of benzine of diesel moeten niet tanken. Dank u, dat wist ik niet. En ik maar benzine in die van mij kappen...
Ja die moeten tanken, ik doe dat bevoorbeeld na 950 Km te hebben gereden met een volle tank en echt niet in tesla modus achter een vrachtwagen.

De gemiddelde electrische wagen van die prijs heeft dan al 6 keren moeten tanken laden.

Koop u maar een huidige electrische brol wagen, of wacht eens was dat niet de banele technische reden waarom je er nog geen had omdat je aan het wachten bent dat ze minstens 500-600 km kunnen rijden op één lading.

Laatst gewijzigd door dpg : 17 januari 2017 om 14:57.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 17:08   #89
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Een Tesla S haalde bijna *900 km rijbereik tijdens een recordverbruikstest (wel aan 35 kmh gemiddeld) wat bijna een verdubbeling was van de EPA-norm van die wagen, was een Tesla S 85D, een 90 of 100 kWh komt nog x % verder.

550.3 mi of 885 km* tot 0 km range of tot reservebereik "charge now".

http://www.teslarati.com/tesla-85d-s...single-charge/



Er was geen klacht wegens te weinig rijbereik.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2017 om 17:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 17:13   #90
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.212
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een Tesla S haalde bijna 900 km rijbereik tijdens een recordverbruikstest (wel aan 35 kmh gemiddeld) wat bijna een verdubbeling was van de EPA-norm van die wagen.

Er was geen klacht wegens te weinig rijbereik.
Tegen 35km/u naar Spanje. Veel plezier, gelukkig heb je veel laadruimte om de koters in te frotten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 17:16   #91
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tegen 35km/u naar Spanje. Veel plezier, gelukkig heb je veel laadruimte om de koters in te frotten.
Daar gaat het niet over.

Indien men naar Spanje met een Tesla rijdt zijn de kleuters blij voor elke laadpauze, gemiddeld 110 kmh is wslk gemakkelijk te halen met een Tesla S 90D, want een oude Tesla P 85 (enkel achtertractie en minst zuinig model) haalde in 2015 al 111 kmh gemiddeld (wel file-verlies afgetrokken).

Citaat:
https://www.impulse.de/leben/mit-111...d/2051764.html

Mit 111 km/h zum Weltrekord

Wie schnell waren Sie unterwegs?

In der Spitze waren es zwischen 140 und 150 km/h, im Durchschnitt lagen wir bei 111 km/h, wenn man die Staus herausrechnet. Das ist also kein Unterschied zu einem Auto mit Benzinmotor. Das Entscheidende für den Rekord waren aber die kurzen Ladezeiten: Wir haben die Strecke so geplant, dass die Batterien möglichst leer waren, wenn wir eine Ladestation angesteuert haben, weil sie sich dann am schnellsten aufladen lassen. Das ist wie beim Handy: je leerer der Akku, desto schneller geht das Aufladen.
Citaat:
http://www.autobild.de/artikel/tesla...d-5684138.html
Tesla Model S mit Supercharger
Am Supercharger ist der Akku in 30 Minuten zu ca. 80 Prozent geladen. 100 Prozent dauern etwa 15 Minuten länger.

Mit einem Tesla Model S P85 haben Michael Willberg, Christoph Rösch und Jeremy Preuß im März 2015 einen inoffiziellen Weltrekord aufgestellt.

Die Strecke führte durch zehn europäische Länder: Deutschland, Österreich, Slowenien, Italien, Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, Niederlande und Dänemark. Während der Fahrt hielten die Bayern eine staubereinigte Durchschnittsgeschwindigkeit von 111 km/h. Willberg sagte der Online-Ausgabe der Zeitung "Donaukurier": "Es ging nicht darum, so schnell wie möglich zu fahren, sondern so effizient wie möglich." Die Spitzengeschwindigkeit (210 km/h) des 421-PS-Tesla hätten sie nicht ausgenutzt, sondern seien maximal 180 Kilometer in der Stunde gefahren.
Voor Spanje zou ik wel het vliegtuig nemen, gegarandeerd sneller.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2017 om 17:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 07:06   #92
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een Tesla S haalde bijna *900 km rijbereik tijdens
Ja die haalde eens een keertje 900 Km, mijn 950 is eerder regel dan uitzondering, deze tankbeurt zal het rond de 980 zijn.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 07:46   #93
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Wie gelooft er nu ook een verkopertje die uit zijn nek staat te lullen in een showroom. Die gasten weten meestal niet meer van de verkoopwaar dan de gemiddelde tooghanger, die zeggen zelfs alles om toch maar een verkoop te doen. Veel grote autoconstructeurs zijn het verder zodanig gewend om straffeloos weg te raken met het grootste bedrog dat ze hun hand er niet voor omdraaien.

Voor je zoiets koopt kan je best gewoon eens een search doen op Google, daar zal je al veel meer realistische info krijgen dan wat zo'n verkopertje je kan vertellen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 07:52   #94
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Die recuperatie van remenergie komt inderdaad niet van het remmen op zich maar van het laten uitbollen van zo'n voertuig. Die techniek is al vele jaren aanwezig in de auto's van onder andere BMW. Wanneer je effectief begint te remmen is het zelfs gedaan met het recupereren van remenergie. Als die verkoper effectief gezegd heeft dat die camionette zijn batterij oplaadt wanneer je remt dan is dat je reinste kolder.

Feit is ook dat veel chauffeurs de skills en de instelling niet hebben om het maximum uit zo'n EV te halen, ze rijden zoiets alsof ze in een wagen met verbrandingsmotor rijden: constant hard optrekken en afremmen. Natuurlijk haal je dan de opgegeven range niet (los van het feit dat het onmogelijk is om het door de constructeur opgegeven bereik te halen), je moet net zeer vloeiend en zo gezapig mogelijk rijden. Een beperkte opleiding (ecodriving) zou hier wel op zijn plaats zijn.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 11:41   #95
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Feit is ook dat veel chauffeurs de skills en de instelling niet hebben om het maximum uit zo'n EV te halen, ze rijden zoiets alsof ze in een wagen met verbrandingsmotor rijden: constant hard optrekken en afremmen. Natuurlijk haal je dan de opgegeven range niet (los van het feit dat het onmogelijk is om het door de constructeur opgegeven bereik te halen), je moet net zeer vloeiend en zo gezapig mogelijk rijden. Een beperkte opleiding (ecodriving) zou hier wel op zijn plaats zijn.
Volgens mij leer je dat heel snel vanzelf aan bij een EV, je voelt toch onmiddelijk de redelijk felle vertraging (3 m/sec²) als men het pedaal loslaat. En ook terugschakelen kan men in een EV niet, aangezien geen versnellingen.

Ik heb nog niet in een EV-wagen gereden, maar wel ooit eens een paar maal met een electrisch karretje en dat is al pakweg +20 jaar geleden toen die nog op gewone loodbatterijen reden. Je leert het al na enkele honderden meters...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 januari 2017 om 11:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 12:33   #96
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Mice,
als de minister ... En tenminste: hij heeft geprobeerd met dat Tesla-geval. Hij is ervaringsdeskundige. Gij niet.
En nu gaan de Muskie aanbidders beweren dat Tommelein nooit een Tesla heeft gehad en dus moet zwijgen. Hij is dus geen ervaringsdeskundige! Zaak opgelost

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
...Maar zelfs voor die mensen is er een oplossing. Tesla gaat 350 kW superchargers uitrollen, en die laden us P85D volledig op in een kwartier, zelfs sneller als je hem niet helemaal hebt leeggetrokken. Veel meer verschilt het dan niet van een gewone tankbeurt. Men doet hier nogal hysterisch (de fossiele brandstofadept dpg op de voorgrond) over banale technische problemen.
Voila dat is wat ik hierboven bedoelde. Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden

PS : ik vind ergens een kwartier en waarschijnlijk meestal nog veel langer staan wachten tot de batterijen wat zijn opgeladen geen banaal probleem. Hoeveel van die 350kW plaatsen gaat Tesla uitrollen? Hoeveel benzinestations zijn er waar je op 2-3 minuten kan tanken? Zelfs een duivel weert zich niet zo in een wijwatervat
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 12:43   #97
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
En nu gaan de Muskie aanbidders beweren dat Tommelein nooit een Tesla heeft gehad en dus moet zwijgen. Hij is dus geen ervaringsdeskundige! Zaak opgelost

Voila dat is wat ik hierboven bedoelde. Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden

PS : ik vind ergens een kwartier en waarschijnlijk meestal nog veel langer staan wachten tot de batterijen wat zijn opgeladen geen banaal probleem. Hoeveel van die 350kW plaatsen gaat Tesla uitrollen? Hoeveel benzinestations zijn er waar je op 2-3 minuten kan tanken? Zelfs een duivel weert zich niet zo in een wijwatervat
Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 12:44   #98
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden
Eindelijk begrijp je het.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 12:46   #99
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.
Op welke spanning? De dikte van de draad heeft met de stroom te maken, en niet met het vermogen.

https://www.bouwplaats-inrichting.nl...htstroomkabels
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 19 januari 2017 om 12:47.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 12:47   #100
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Ik denk dat jij het nog steeds niet echt begrijpt Maar wijsheid komt met de jaren. Bij sommigen duurt het iets langer dan bij anderen. En bij sommigen komt het helaas nooit
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be