Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2004, 08:09   #121
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Volwaardig contract met wie denk je. Met het bedrijf die een overeenkomst met de klant afgesloten heeft en enkel maar zolang de regering het verschil in loonkost ophoest en de klant het overige betaald. Dus als één van de twee stoppen of in gebreke blijven is het contract gedaan, a la minute!
Zeer juist. Allemaal nepstatuten. Terug geven wat ze te veel vragen is geen oplossing.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 08:14   #122
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halcyon
Misschien moeten we wel op plaatsen waar mensen verzuipen in het werk, de werklast verdelen. Stel dat iemand 8 uur werkt per dag, maar in feite 12 uur nodig heeft om z'n job naar behoren uit te voeren. Splits dan de 12 uren in twee, zodat je twee maal 6 uren krijgt. Op die manier kan je die persoon 6 uren laten werken en een werkloze kan de andere 6 uren voor z'n rekening nemen. Er zijn genoeg mensen die zich voor een part-time job willen engageren. Mensen die hun 8 uren per dag willen behouden uit financiële noodzaak mag men uiteraard niet dwingen om naar 6 uren over te schakelen.

Combineer dit samen met de ultieme jobcreatie: organiseer openbare werken (Maynard Keynes), zoals ze nu volop aan de gang zijn in Antwerpen, en dan zijn we al een hele stap vooruit. Uiteraard moeten werklozen aangemoedigd (lees verplicht) worden om een job aan te nemen als ze die fysiek en mentaal aankunnen.
Waarom verzuipen mensen in het werk? U kan niet de loonkost jaar na jaar opdrijven en de productieviteit laten voor wat ze is. Nu verzuipen ze inderdaad in het werk. Door het aanbod van de lage loonkostlanden zal de druk nog stijgen of de lonen eens matigen.

Openbare werken moeten betaald worden. De schuldenberg is daar een mooi voorbeeld van. Dat brengt rente op voor vooral de rijke helft van de bevolking. Het is alsof er jobs gemaakt worden maar deze bezigheden doen eigenlijk aan herverdeling van arm naar rijk.
Openbare werken moeten nuttig zijn, niets meer, niets minder.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:30   #123
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

citaat Halcyon:

Uiteraard moeten werklozen aangemoedigd (lees verplicht) worden om een job aan te nemen als ze die fysiek en mentaal aankunnen.

________

Vergeet het woordje 'financieel'' niet.
Dat is geen grap.

Bovendien moet je niet pleiten voor de chain-gang en voor het tersluiks herinvoeren van verkapte vormen van loonslavernij.

Welk werk geschikt is voor iemand wordt niet alleen bepaald door facilitatoren, zoals dat nu heet, en ook niet alleen door werkgevers, maar ook door het subject zelf, toch nog, in eerste instantie.
We leven niet meer in de tijden van de Farao's.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:36   #124
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Te veel werk?
http://www.ondmis.dk/cpg132/displayi...p&cat=0&pos=16
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:38   #125
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Op dit ogenblik zoekt men ze juist te "her-activeren" via een jacht op werklozen voor banen die niet bestaan..
____________

Je hebt momenteel werklozen die niet vrijwilligen om te werken en werkers die niet vrijwilligen om te doppen en als er tussen ons al enig misverstand ontstaat is het door de die dubbele betekenis, of ontbrekend tweerichtingsverkeer, van 'vrijwilligers'.

Idealiter ben ik voor vrijwilligers in alle richtingen.
Vandaar mijn voorstel in de hoofdposting.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:41   #126
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Bovendien moet je niet pleiten voor de chain-gang en voor het tersluiks herinvoeren van verkapte vormen van loonslavernij.
Als het alternatief de sociale uitkering is, dan duw je natuurlijk een werkende ook in een vorm van loonslavernij maar dan niet om zichzelf te onderhouden maar de uitkeringsgerechtigde weigerende potentiele loonslaaf.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:47   #127
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Op dit ogenblik zoekt men ze juist te "her-activeren" via een jacht op werklozen voor banen die niet bestaan..
Ik dacht dat men de werkende werklozen aan het opsporen was. Kwestie van die zwarte jobs wit te maken. Daar kan u toch niets op tegen hebben.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:51   #128
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Volwaardig contract met wie denk je. Met het bedrijf die een overeenkomst met de klant afgesloten heeft en enkel maar zolang de regering het verschil in loonkost ophoest en de klant het overige betaald. Dus als één van de twee stoppen of in gebreke blijven is het contract gedaan, a la minute!
_________

Precaire jobs, maar jobs.
Job zelf was ook al niet zo'n gelukkig karakter, maar hij bleef wel in God vertrouwen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:55   #129
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Als het alternatief de sociale uitkering is, dan duw je natuurlijk een werkende ook in een vorm van loonslavernij maar dan niet om zichzelf te onderhouden maar de uitkeringsgerechtigde weigerende potentiele loonslaaf.
_

Wiens naakte overleving in het gedrang komt door de heersende onevenwichten in de sociaal-economische relaties, heeft het recht het 'sociaal contract' op te zeggen en een beroep te doen op de wettige zelfverdediging.
De overheid is zo verstandig om de zaken niet zover ten top te drijven.
Dat is ook haar taak.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 12:07   #130
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Volwaardig contract met wie denk je. Met het bedrijf die een overeenkomst met de klant afgesloten heeft en enkel maar zolang de regering het verschil in loonkost ophoest en de klant het overige betaald. Dus als één van de twee stoppen of in gebreke blijven is het contract gedaan, a la minute!
Inderdaad. Zoals in privébedrijf heeft de werknemer een contract. Als het privébedrijf geen opdrachten meer binnenkrijgt is het contract gedaan, �* la minute!
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 13:07   #131
Halcyon
Burger
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Welk werk geschikt is voor iemand wordt niet alleen bepaald door facilitatoren, zoals dat nu heet, en ook niet alleen door werkgevers, maar ook door het subject zelf, toch nog, in eerste instantie.
We leven niet meer in de tijden van de Farao's.
Daar heb je gelijk. Maar mensen die van het systeem profiteren moeten gedwongen kunnen worden om te werken vind ik. Werklozen gebruiken al te vaak het excuus van "deze job is niks voor mij". Een beetje inzet en motivatie misstaat niet. Iedereen moet z'n steentje bijdragen tot de maatschappij.
Halcyon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 13:10   #132
Halcyon
Burger
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Waarom verzuipen mensen in het werk? U kan niet de loonkost jaar na jaar opdrijven en de productieviteit laten voor wat ze is. Nu verzuipen ze inderdaad in het werk. Door het aanbod van de lage loonkostlanden zal de druk nog stijgen of de lonen eens matigen.

Openbare werken moeten betaald worden. De schuldenberg is daar een mooi voorbeeld van. Dat brengt rente op voor vooral de rijke helft van de bevolking. Het is alsof er jobs gemaakt worden maar deze bezigheden doen eigenlijk aan herverdeling van arm naar rijk.
Openbare werken moeten nuttig zijn, niets meer, niets minder.
Er is genoeg mogelijkheid tot nuttige openbare werken. Antwerpen is daar een perfect voorbeeld van. En zo kan ik er nog tientallen opnoemen. Het hoeft niet noodzakelijk om openbare werken op grote schaal te gaan. Er zijn genoeg straten, pleintjes enzovoort die in slechte staat zijn.
Halcyon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 13:55   #133
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jampie
Inderdaad. Zoals in privébedrijf heeft de werknemer een contract. Als het privébedrijf geen opdrachten meer binnenkrijgt is het contract gedaan, �* la minute!
Een bedrijf kan niet overleven op één opdrachtgever jampie, dat is korte termijn. Veel te fragiel! Het is ook daarom dat alle jobs van de dienstencheque in een apparte nv zijn gestoken gewoon omdat wanneer de betalingen eens enkele weken achterblijven het gedaan is met dat spelletje. Je kan geen honderden lonen voorschieten gedurende bepaalde tijd. Banken geven daar ook geen voldoende kredieten voor net omdat ze ook best weten hoe fragiel dit systeem is. En wie zich daar borg voor wil stellen is meer dan goed gek! Tenzij jij je geroepen zou voelen?
U moet zich dat heel goed realiseren dat een volledig bedrijf loopt en draait op één klant, de overheid! En we weten wij allemaal heel goed wat voor een goede en stipte betaler die is. Het aandeel van de particulier doet hier weinig terzake dus van die kant is er geen enkele garantie ook al zijn het er duizenden.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 22:16   #134
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

error

Laatst gewijzigd door filosoof : 2 december 2004 om 22:18.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 22:26   #135
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Verdubbel de prijzen van de Aldi en kijk hoeveel koopkracht ze bijkrijgen. Niets dus, hun klanten blijven weg. Studeer eens wat economie. Je weet wel, de basisconcepten.
Maak arbeid in de 3e wereld duurder en je lost de kinderarbeid op door ze terug naar de prostitutie te duwen. Mister Sociaal.
De sociale ontwikkeling heeft tijd nodig. Je arbeidswinkel moet eerst draaien en dan pas kan je aan de prijzen sleutelen. Niet omgekeerd.
Bedoel je dat het daar duurder is maar beter gelegen? Doe die oogkleppen eens af: je vliegt er zo veel als je wil, je hebt een massa goedkoop werkvolk, een pak overheidsinvesteringen. Nee, dat heeft niets met kostprijs te maken!
Ik lees geen kranten. Er staan iets te veel leugens in. Lees eens jaarverslagen van bedrijven en schrik van de loonkosten. De bewering dat wij goedkoper zijn dan onze buurlanden wordt door zowat iedereen tegengesproken. Zelfs de vakbonden negeren dat fijntjes. Logisch want anders kunnen ze hun looneisen niet meer hard maken.
Volgens u is er dus geen probleem? De Belgen worden onderbetaald tov onze buurlanden? Er moet een inhaalbeweging tov onze buurlanden komen? RIP België.

Begrijpt u dat wat we duurder maken slechter verkoopt? Of denk je dat producten een negatieve prijselasticiteit hebben?
Marco,
Je hebt lessen economie gehad, merk ik(ik ook, + jaren ervaring erbij!), dan herinner je je ongetwijfeld één van de steeds terugkerende voorbeelden uit je eerste jaar: de twee schotse ferrymaatschappijen die elkaar door prijsconcurrentie compleet failliet "hielpen"...Vergeten, of slecht geluisterd? Europa is daar mooi met bezig... Je gelooft de kranten niet? Waarom de FET dan wél, waarom de toespraken afgedrukt in de jaarverslagen dan wél? Denk je dat die ook geen doel hebben?
Jij wil aan ontwikkelingshulp doen door de mensen in die landen arm te houden: daarmee speel je het marxistisch scenario van de grote industriële crisis door overproductie(tov de koopkracht) in de hand... Als dat je bedoeling is...Wie gaat de gelijk waar gefabiceerde rommel kopen als er door stelselmatige concurrentie met lonen en SZ nergens noch koopkracht is?
Bekijk toch het alternatief tov die 19°-eeuwse ideëen, denk er zélf eens over na, ipv van te luisteren naar mensen die niet verder zien dan hun resultaten op 31/12/2004 en hun volgende Mercedes op kosten van de zaak: daarna is er nog leven...
Je spreekt voor DHL over overheidsinvesteringen en veel arbeidskrachten in Dresden. Wat deed de Duitse regering na "die Wende" in 1990? ze greep niet monetair in door de rentevoet te verhogen, maar ze verhoogde de belastingen! En idd, ze investeerde daar, met overheidsgeld. Inmiddels worden de lonen in de oostLänder opgetrokken naar hetzelfde niveau als de west Länder: so much voor je lagere lasten ginds. Waarom denk jij dat het waalse staal naar Gent-Terneuzen (Sidmar) verhuisde? Staatstussenkomst in de investeringen en betere ligging, niet omwille van "lagere lonen in Vlaanderen"!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:24   #136
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

@ filosoof:

Het niveau van de derdewereldlanden naar omhoog halen is natuurlijk het enige antwoord op 'the race to the bottom' dat de kortzichtige en vooral egotische multinationals en hun gevolg voorstaan, hier zowel als elders.

Je moet je geen illusies maken over de vijand - hij is nauwelijks voor rede vatbaar, als het niet de rede van de winst is.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:27   #137
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Een bedrijf kan niet overleven op één opdrachtgever jampie, dat is korte termijn. Veel te fragiel! Het is ook daarom dat alle ...jobs van de dienstencheque in een apparte nv zijn gestoken gewoon omdat wanneer de betalingen eens enkele weken achterblijven het gedaan is met dat spelletje. ...Je kan geen honderden lonen voorschieten gedurende bepaalde tijd. Banken geven daar ook geen voldoende kredieten voor net omdat ze ook best weten hoe fragiel dit systeem is. En wie zich daar borg voor wil stellen is meer dan goed gek! Tenzij jij ...je geroepen zou voelen?
U moet zich dat heel goed realiseren dat een volledig bedrijf loopt en draait op één klant, de overheid! En we weten wij allemaal heel goed wat voor een goede en stipte betaler die is. Het aandeel van de particulier doet hier weinig terzake dus van die kant is er geen enkele garantie ook al zijn het er duizenden.
Ga dat maar eens vragen aan de failliete toeleveringsbedrijven van Ford en Renault.
Maar we wijken af. Dienstenchequers zijn werkwillig, werklozen meestal niet.
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:33   #138
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Er zijn er altijd die voorstellen de doppers te laten werken voor hun uitkering.

Laten we er een internationale campagne rond maken.

Dan komen bedrijven naar hier delocaliseren vanwege de weggevallen loonkost.

En die concurreren dan in de kortste keren hun duurdere collega's kapot.

Zodat de werkloosheid sterk toeneemt.

Zodat we nog meer bedrijven kunnen aantrekken op dezelfde manier.

Zodat op de duur iedereen gratis aan het werk is.

Een jolige manier om aan werkherverdeling te doen.


Laatst gewijzigd door eno2 : 3 december 2004 om 11:34.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:34   #139
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jampie
Ga dat maar eens vragen aan de failliete toeleveringsbedrijven van Ford en Renault.
Maar we wijken af. Dienstenchequers zijn werkwillig, werklozen meestal niet.
Dat is juist jampie maar als we die mensen werk geven zijn we er ook aansprakelijk voor en dan moeten er wat zekerheden bestaan. Die zijn er nu onvoldoende.
De vraag is echter in hoever we bereid zijn vrienden, buren, onbekenden willen financieel sponseren om hun een kuisvrouw te laten hebben. Want daar gaat het hem over. Het geld komt uit ons zakken! En niet alleen hun kuis betalen we, nu ook hun strijk en nog een aantal zaken. Eigenlijk mag dat niet uit onze portemonnee komen of zie ik dat verkeerd? Moet ik uw kuisvrouw betalen, moet jij mijn kuisvrouw betalen?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:45   #140
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halcyon
Daar heb je gelijk. Maar mensen die van het systeem profiteren moeten gedwongen kunnen worden om te werken vind ik. Werklozen gebruiken al te vaak het excuus van "deze job is niks voor mij". Een beetje inzet en motivatie misstaat niet. Iedereen moet z'n steentje bijdragen tot de maatschappij.
_______

Jaja.
Iedereen moet de kans krijgen.
En blijven een kans krijgen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be