Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Noem dan die alternatieve manier van verzet die u kennelijk in gedachten heeft.
Ze hebben al heel erg veel geprobeerd , de bevolking van Gaza. Niets werkt

Waarom zou iemand iets moeten benoemen ? Israël zal elke poging om hen aan te vallen smoren in een poel van bloed en puin.
Jij denkt dat het gaat over het verzet tegen de blokkade.
De realiteit van het machtsspel is dat het gaat over het stoppen met aanvallen, en in ruil daarvoor vanwege Israël -ooit- een afzwakking/stopzetting van de blokkade verkrijgen.

Nee , we hebben 1 partij die de andere bezet.
De claim dat Palestijnen zo veel mogelijk slachtoffers willen veroorzaken is nonsense , ze hebben de technologie niet in huis specifieke doelen te raken. Israel heeft dat wel maar maar bombardeert toch gewoon burgerdoelen.

Fout. We hebben een terroristenclub Hamas die Gaza als haar speelveld gebruikt, de bevolking als kanonnenvoer en human shield gebruikt en met sponsorgeld vanuit het buitenland een paramilitair "leger" heeft om israël aan te vallen in een futiele poging om iets gedaan te krijgen.

Israël wil enkel dat ze aan hun kant van de grens blijven.

De enige duurzame oplossing is een definitieve scheiding van israel en gaza. Een permanente grens. Hermetisch voor de volle 100%

De fout van de joden is dat ze op dat vlak niet duidelijk genoeg zijn naar de VN toe. Gewoon zeggen : binnen 2 jaar sluiten wij de crossing voor eeuwig en er komt niets meer door. Trek uw plan. Los het op. De taakverdeling met Egypte trekt op geen bal : egypte staat in voor het transport van personen, israël voor het transport van goederen. Vertaal : egypte sluit de boel, niemand erin noch eruit. En zo komt heel de 'verantwoordelijkheid' voor het in leven houden van die paupers op de schouders van israël.

De Egyptenaren gaan er eens goed mee kunnen lachen, met dat koele cynisme. En dan zal Hamas bloed zeiken, als ze alleen staan.

Kijk eens naar wat er nu gebeurt daar. De huidige situatie is onacceptabel en zal in 2020 onleefbaar worden. Dergelijke berichtgeving is u volledig ontgaan kennelijk. Zelfs Israelische media berichten hiewrover.

Juist. De stront loopt daar bijna letterlijk door de straten doordat hun systemen overbelast zijn. De VN + donoren + de EU stopt dan 75 mio euro in een zuiveringsstation, door Hamas hun machtsovername ligt dat jarenlang stil en nu ze het eindelijk willen openen, beslist het genie Ismail Haniyah om zijn rivaal van Fatah met een bermbom om het leven te brengen om zijn geldstroom intact te kunnen houden.

Ze hebben nog nooit internationale waarnemers gegijzeld , en daar ging het over!!

Dat is de zorg van Israël niet. Die moeten er enkel voor zorgen dat hun vijand Hamas geen soldaten kan gijzelen.

Gestoord om ziekenhuizen op te blazen buiten de eigen grenzen omdat er misschien een ongevaarlijke strijder in de kelder zit.
Draai het voor de grap eens om , Israel wordt aangevallen en ze mogen geen militairen in hun eigen ziekenhuizen hebben

Ongevaarlijke strijders in de kelder dat bestaat niet. De enige goede terroriste is een dode terrorist. Rollen omdraaien is zinloos en futiel : het gaat om terroristen die veiligheid zochten door zich in scholen en ziekenhuizen te verstoppen. Zo werkt het niet : vernietigen, die vuiligheid.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik verwacht dat niet , anderen hier verwachten wel dat hamas zich buiten bewoont gebied gaat verzamelen om vanaf daar raketten te schieten.

Inderdaad of dat ze hun raketjes in een bunker of tunnel afschieten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Inderdaad of dat ze hun raketjes in een bunker of tunnel afschieten.

Dat zou een bijzonder goed idee zijn ! Veel goedkoper voor IDF die munitie spaart, geen enkel burgerslachtoffer bij retaliatie door het leger, en in de 2 manieren van aanpak zijn de gazoenen-terroristen dood. Niets dan winst dus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zou een bijzonder goed idee zijn ! Veel goedkoper voor IDF die munitie spaart, geen enkel burgerslachtoffer bij retaliatie door het leger, en in de 2 manieren van aanpak zijn de gazoenen-terroristen dood. Niets dan winst dus.

Wanneer je er vanuit gaat dat "de terroristen" in Gaza het grote probleem zijn
en niet de bezetting en de blokkade.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer je er vanuit gaat dat "de terroristen" in Gaza het grote probleem zijn
en niet de bezetting en de blokkade.

Indien Israël de garantie zou krijgen dat er geen terroristische aanvallen meer zouden worden uitgevoerd, is er geen enkele reden om de blokkade in stand te houden.

Indien echter omgekeerd de blokkade eenzijdig en onvoorwaardelijk door Israël zou worden opgeheven, zullen de aanvallen op Israël enkel maar toenemen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer je er vanuit gaat dat "de terroristen" in Gaza het grote probleem zijn

Voor Israël zijn die vrijheidsstrijders de publieke reden voor de blokkade.

en niet de bezetting en de blokkade.

Hoeveel Israëli ordetroepen of soldaten zijn er in Gaza op't moment?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij denkt dat het gaat over het verzet tegen de blokkade.
De realiteit van het machtsspel is dat het gaat over het stoppen met aanvallen, en in ruil daarvoor vanwege Israël -ooit- een afzwakking/stopzetting van de blokkade verkrijgen.

Er zijn al zo vaak geen aanvallen geweest !
Het gaat zeer zeker om het stoppen van de blokkade voor de inwoners van Gaza !

De fout van de joden is dat ze op dat vlak niet duidelijk genoeg zijn naar de VN toe. Gewoon zeggen : binnen 2 jaar sluiten wij de crossing voor eeuwig en er komt niets meer door. Trek uw plan. Los het op. De taakverdeling met Egypte trekt op geen bal : egypte staat in voor het transport van personen, israël voor het transport van goederen. Vertaal : egypte sluit de boel, niemand erin noch eruit. En zo komt heel de 'verantwoordelijkheid' voor het in leven houden van die paupers op de schouders van israël.

Waarom spreekt u van 'de Joden'

Juist. De stront loopt daar bijna letterlijk door de straten doordat hun systemen overbelast zijn. De VN + donoren + de EU stopt dan 75 mio euro in een zuiveringsstation, door Hamas hun machtsovername ligt dat jarenlang stil en nu ze het eindelijk willen openen, beslist het genie Ismail Haniyah om zijn rivaal van Fatah met een bermbom om het leven te brengen om zijn geldstroom intact te kunnen houden.

ja ? en waar haalt u deze 'feiten' vandaan ?

De machtsovername door hamas heeft er voor gezorgt dat Israel de infrastructuur gesloopt heeft en de blokkade is gaan doorvoeren, dat heeft hamas niet gedaan.

Ongevaarlijke strijders in de kelder dat bestaat niet. De enige goede terroriste is een dode terrorist.

volgens die redenering moeten Netanyahu en co dus gedood worden.

Rollen omdraaien is zinloos en futiel : het gaat om terroristen die veiligheid zochten door zich in scholen en ziekenhuizen te verstoppen. Zo werkt het niet : vernietigen, die vuiligheid.

En het is precies die claim waar geen bewijs voor bestaat en zelfs al zou het kloppen dan rechtvaardigt dit het opblazen van ziekenhuizen niet .
Er bestaat geen excuus voor het opblazen van ziekenhuizen die in bedrijf zijn.

Laten we eens kijken naar de claim dat Israel human shields gebruikte !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer je er vanuit gaat dat "de terroristen" in Gaza het grote probleem zijn
en niet de bezetting en de blokkade.

Je moet dat niet tussen aanhalingstekens zetten. In HEEL de beschaafde wereld wordt Hamas beschouwd als een terroristische organisatie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. De stront loopt daar bijna letterlijk door de straten doordat hun systemen overbelast zijn. De VN + donoren + de EU stopt dan 75 mio euro in een zuiveringsstation, door Hamas hun machtsovername ligt dat jarenlang stil en nu ze het eindelijk willen openen, beslist het genie Ismail Haniyah om zijn rivaal van Fatah met een bermbom om het leven te brengen om zijn geldstroom intact te kunnen houden.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja ? en waar haalt u deze 'feiten' vandaan ?

Oh, heeft Gaza dan een werkend rioleringsnetwerk en waterzuivering?
En is er geen bermbom gebruikt om de Fatah leider op te blazen?

De machtsovername door hamas heeft er voor gezorgt dat Israel de infrastructuur gesloopt heeft en de blokkade is gaan doorvoeren, dat heeft hamas niet gedaan.

Neen, vrijheidsstrijders hebben hun ding gedaan en Israël deed wat het gewoonlijk deed op provocaties. HEEL VEEL bommen en granaten teruggeven.

volgens die redenering moeten Netanyahu en co dus gedood worden.

Als je dat zou willen, ga uw gang. Maar zelfs de vrijheidsstrijders weten maar al te goed wat het resultaat gaat zijn als ze dat proberen. Dan krijgen de hamas leiders bezoekjes van zeer overtuigende personen in een zeer privé omgeving. En dat willen die leiders niet. Stel je voor hun comfortabel leven zo verstoren... Effe zeker maken dat hun schandknapen geen domme dingen doen zoals belangrijke Israëli leiders aanvallen.

En het is precies die claim waar geen bewijs voor bestaat en zelfs al zou het kloppen dan rechtvaardigt dit het opblazen van ziekenhuizen niet .
Er bestaat geen excuus voor het opblazen van ziekenhuizen die in bedrijf zijn.

Moet er dan een excuus zijn? Een reden is goed genoeg hoor.

Laten we eens kijken naar de claim dat Israel human shields gebruikte !

Natuurlijk gebruiken Israëli soldaten palestijnen als levend schild. Die mensen staan toch tussen hen en de vrijheidsstrijders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer je er vanuit gaat dat "de terroristen" in Gaza het grote probleem zijn
en niet de bezetting en de blokkade.

Dat zijn ze dan ook. De blokkade dient om die terroristen te compartimenteren om verder onheil voor israël te vermijden. Een bezetting van gaza bestaat niet (meer);

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Indien Israël de garantie zou krijgen dat er geen terroristische aanvallen meer zouden worden uitgevoerd, is er geen enkele reden om de blokkade in stand te houden.

Juist

Indien echter omgekeerd de blokkade eenzijdig en onvoorwaardelijk door Israël zou worden opgeheven, zullen de aanvallen op Israël enkel maar toenemen.

De historiek van Hamas wijst daar zeer sterk op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn al zo vaak geen aanvallen geweest !

Er is niet één jaar waarin Hamas geen terreuraanslagen uitvoerde of probeerde uit te voeren.

Waarom spreekt u van 'de Joden'

Gaan we de semantische toer op ? Ben je gelukkiger als ik israëlieten zeg ?

ja ? en waar haalt u deze 'feiten' vandaan ?

Bekijk de link die ik hier eerder plaatste. Of nog gemakkelijker : stop met komedie spelen.

volgens die redenering moeten Netanyahu en co dus gedood worden.

Jouw redenering dan toch. Niet dat ik eraan twijfel dat Haniye het niet dolgraag zou proberen.

En het is precies die claim waar geen bewijs voor bestaat

minder dan 24u geleden heb ik nog een link hiernaar geplaatst...

en zelfs al zou het kloppen dan rechtvaardigt dit het opblazen van ziekenhuizen niet .
Er bestaat geen excuus voor het opblazen van ziekenhuizen die in bedrijf zijn.

Wie een terrorist onderdak verleent is daardoor zelf een doelwit. De verantwoordelijkheid ligt zowel bij de terrorist, als diegene die hem helpt.

Laten we eens kijken naar de claim dat Israel human shields gebruikte !

Dat zou een primeur zijn ! Vertel !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je moet dat niet tussen aanhalingstekens zetten. In HEEL de beschaafde wereld wordt Hamas beschouwd als een terroristische organisatie.

Misschien is hij van oordeel dat heel de beschaafde wereld niet weet over wat ze praten en dat ze meer naar Al Jazeera moeten kijken ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, heeft Gaza dan een werkend rioleringsnetwerk en waterzuivering?
En is er geen bermbom gebruikt om de Fatah leider op te blazen?

Neen, vrijheidsstrijders hebben hun ding gedaan en Israël deed wat het gewoonlijk deed op provocaties. HEEL VEEL bommen en granaten teruggeven.

Als je dat zou willen, ga uw gang. Maar zelfs de vrijheidsstrijders weten maar al te goed wat het resultaat gaat zijn als ze dat proberen. Dan krijgen de hamas leiders bezoekjes van zeer overtuigende personen in een zeer privé omgeving. En dat willen die leiders niet. Stel je voor hun comfortabel leven zo verstoren... Effe zeker maken dat hun schandknapen geen domme dingen doen zoals belangrijke Israëli leiders aanvallen.

Moet er dan een excuus zijn? Een reden is goed genoeg hoor.

Natuurlijk gebruiken Israëli soldaten palestijnen als levend schild. Die mensen staan toch tussen hen en de vrijheidsstrijders.

atmosphere weet nooit van niks, of doet alsof.

"It was a well planned attempt. They planted explosive devices two metres deep," Hamdallah said later in the West Bank city of Ramallah

The Palestinian premier entered the Strip to attend the inauguration of the sewage purification plant, which was envisioned in 2007 after overburdened sewage reservoirs collapsed, killing five villagers.



The World Bank, European Union and other European governments have paid nearly $75 million in funding for the plant. Hamas' takeover of Gaza from the Palestinian Authority in 2007 and the ensuing Israeli-Egyptian blockade, power shortages and conflicts delayed the opening of the project for four years.

bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...162044,00.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor Israël zijn die vrijheidsstrijders de publieke reden voor de blokkade.

Ik ben meer geïnteresseerd in de werkelijke reden. De beste, meest gegarandeerde methode om van de niet- vrijheidsstrijders vrijheidsstrijders te maken is het doden van hun kinderen. De steun aan hamas nam enorm toe toen protective edge gelanceerd werd.

Hoeveel Israëli ordetroepen of soldaten zijn er in Gaza op't moment?

Die zijn er niet , 0,0 Dit betekend echter niet dat Gaza niet bezet is , het is een andere vorm van bezetting met precies dezelfde gevolgen voor de inwoners als bij een klassieke bezetting. Vandaar dat de status bezet gebied in 2005 niet veranderd is.
In het humanitair recht wordt gekeken naar de effecten op bevolking, en niet naar technische definities

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ben meer geïnteresseerd in de werkelijke reden. De beste, meest gegarandeerde methode om van de niet- vrijheidsstrijders vrijheidsstrijders te maken is het doden van hun kinderen. De steun aan hamas nam enorm toe toen protective edge gelanceerd werd.

De beste (en enige) manier om er voor te zorgen dat er nul (= 0 ) slachtoffers vallen in Gaza, is dat de terroristen hun aanvallen en mollegaten stopzetten. Een methode die niet 100% failproof is, maar toch behoorlijk veilig is, is enkel nog raketten afvuren vanuit een stuk woestijn en daar dan blijven wachten op het antwoord. Zo blijven de kinderen veilig. Doen !

Die zijn er niet , 0,0 Dit betekend echter niet dat Gaza niet bezet is , het is een andere vorm van bezetting met precies dezelfde gevolgen voor de inwoners als bij een klassieke bezetting. Vandaar dat de status bezet gebied in 2005 niet veranderd is.
In het humanitair recht wordt gekeken naar de effecten op bevolking, en niet naar technische definities

Volgens jouw criteria bezet Egypte dus ook Gaza, naast dat Israël dat doet ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens jouw criteria bezet Egypte dus ook Gaza, naast dat Israël dat doet ?

Terechte vraag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ben meer geïnteresseerd in de werkelijke reden.

Gaza als landsuitbreiding lijkt me onwaarschijnlijk. Die paar km² waardeloze grond en als de infrastructuur niet kapot is, is het onderhoud op zijn "inch allah's" gedaan.
Mij lijkt het als bliksemafleider en politiek hangijzer nog het meest bruikbaar. En het werkt nietwaar. Hoeveel regeringen zijn er al gevallen in Israël?

De beste, meest gegarandeerde methode om van de niet- vrijheidsstrijders vrijheidsstrijders te maken is het doden van hun kinderen. De steun aan hamas nam enorm toe toen protective edge gelanceerd werd.

Natuurlijk reageren mensen op tegenslagen. Maar dat veranderd totaal niks aan de situatie. Zelfs al zouden alle gazanen tegelijk schapenkeutelraketten gaan bouwen en afvuren, dan nog handhaafd Israël de huidige politiek.
Met de bijkomende legitimatie daaraan gebonden "zien julie wel, dat zijn daar allemaal maniakken die ons de keel willen afsnijden, raketten in onze aars proppen en als het even kan, onze kinderen en vrouwen tot seksslaven maken".
Ik weet helaas niet hoever dat naast de waarheid zit. Die raketten in de aars proppen is er wel over, want dat staat niet in de koran. Maar is ook niet verboden in datzelfde islamitisch wetboek. (gewoon omdat Mo geen raket kende)

Die zijn er niet , 0,0

Ergo, niet bezet, wel belegerd.

Dit betekend echter niet dat Gaza niet bezet is , het is een andere vorm van bezetting met precies dezelfde gevolgen voor de inwoners als bij een klassieke bezetting. Vandaar dat de status bezet gebied in 2005 niet veranderd is.

Ik noem dat dus een belegering of blokkade.

In het humanitair recht wordt gekeken naar de effecten op bevolking, en niet naar technische definities

Ah, dan worden de Blanke Zuid Afrikanen ook bezet ofzo?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...162044,00.html

U vergeet er even bij te vermelden dat Israel de elektriciteitscentrale die zorgde voor 43 procent van de energievoorziening in gaza werd platgebombardeerd door Israël !!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U vergeet er even bij te vermelden dat Israel de elektriciteitscentrale die zorgde voor 43 procent van de energievoorziening in gaza werd platgebombardeerd door Israël !!

wat is het verband met een door de EU gesponsorde waterzuiveringsfabriek die de MP kwam openen en waar Hamas hem trakteerde op een bermbom ?