Provincies van een halfslachtige oplossing gesproken

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom waarom ...? Omdat niemand er voorstander van is. Behalve gij in uw fantasie.

.

Schoof zeg gewoon zoals het is, jullie zitten met jullie particratie volledig in de zak van de andere, nu kleinere particratie.

Jullie zijn zelfs verplicht van alles te slikken wat de anderen jullie opleggen, enkel om de "macht".
En dat is geen fantasie.

Het mooie prentje dat jullie je kiezers hebben voorgehouden heeft waarschijnlijk te lang in de zon gelegen, Het is zo vaal geworden dat je amper nog ziet wat erop stond.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat heet politiek doen. Als je voor 100% blijft vasthouden aan je programma dan sta je altijd alleen en zetten ze je volledig buiten spel.

het afschaffen v provincies is een gevecht uit het verleden.

ooit werden de B provincies politiek ingezet als alternatief voor de unitaire staat en tegen de federalisering en de eisen vd vlaamse beweging. (cfr Couwenberg groep)

ik vermoed dat dit de reden is hoe dit in het N-VA programma raakte.

provinciaal niveau afschaffen houdt geen steek. en is ook geen besparing.
provinciale taken beperken tot kerntaken, en alle overheden beperken tot kerntaken, dat is een besparing.

maar leg jij me eens uit waar de besparing en de verbetering zit wanneer je t provinciaal onderwijs (kwaliteit en middelen) onderbrengt bij het volledig gepolitiseerde en vakbonds- en benoemingsgewijs verziekte stedelijk onderwijs (geen kwaliteit, geen middelen tenzij voor een te hoge personeelskost) ...

t is ook niet dat je de kerntaken die de provincie nu doet gewoon kan schrappen hé, die moeten wel gedaan worden ...

N-VA zou beter focussen op het schrappen van een bestuursniveau dat wel in lijn ligt met haar doel : schrappen van het Belgisch bestuursniveau (en de senaat!!!)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Schoof zeg gewoon zoals het is, jullie zitten met jullie particratie volledig in de zak van de andere, nu kleinere particratie.

Jullie zijn zelfs verplicht van alles te slikken wat de anderen jullie opleggen, enkel om de "macht".
En dat is geen fantasie.

Het mooie prentje dat jullie je kiezers hebben voorgehouden heeft waarschijnlijk te lang in de zon gelegen, Het is zo vaal geworden dat je amper nog ziet wat erop stond.

of het schrappen van provincies is ook voor N-VA bijzaak, maar is wel gebruikt in onderhandeling, en er is toch iets van binnengehaald, en mss wel iets in ruil gekomen voor het niet volledig schrappen ? ...

[Marnik]

Provincies zijn in feite een reliekt uit de Restauratie (na Congres van Wenen), je kan gemakkelijk de link leggen met de oude heerlijkheden waar een stadhouder (gouverneur) aangesteld werd om in de plaats van de landsheer te besturen.
Als men al eens zou beginnen om die levenslange benoeming van gouverneurs stop te zetten en daar ook gewoon verkiezingen voor zou uitschrijven, zouden de partijen misschien een rationele houding aannemen. Nu heeft ieder zijn provincietje en wil iedereen het status quo. D.i. tot N-VA roet in het eten kwam gooien door Oost-Vlaanderen af te nemen van de blauwtjes.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het afschaffen v provincies is een gevecht uit het verleden.

ooit werden de B provincies politiek ingezet als alternatief voor de unitaire staat en tegen de federalisering en de eisen vd vlaamse beweging. (cfr Couwenberg groep)

ik vermoed dat dit de reden is hoe dit in het N-VA programma raakte.

provinciaal niveau afschaffen houdt geen steek. en is ook geen besparing.

Het provinciaal niveau is veel te kunstmatig. De stad Antwerpen en de Noorderkempen hebben totaal andere noden. Net zo goed de Mijnstreek en Haspengouw, of de kust en het West-Vlaamse Texas. Aan de andere kant zijn gemeenten vaak te klein om allerhande taken uit te voeren. Het gevolg is een massaal kluwen van intercommunales, brandweerregios, politiezones, zorgzones, waterbekkens, arrondissementen, kantons, juridische arrondissementen, regionale tewerkstellingscomités,... die aan het democratisch toezicht onttrokken worden. Maar allemaal op een niveau kleiner dan de onsamenhangende provincies.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

provinciale taken beperken tot kerntaken, en alle overheden beperken tot kerntaken, dat is een besparing.

De enige zinvolle oplossing is het inrichten van stad- en streekgewesten op de meest efficiênte schaal. En dat betekent eenheden van 300.000 �* 500.000 inwoners. Met daaronder kleine leefbare dorpen die zich in de eerste plaats richten op het contact met de individuele burger en niet meer op technische aspecten waarvoor ze te klein zijn. Dat was het voorstel van de N-VA. Antwerpen wordt nu zo een stadsgewest, maar eigenlijk zou men dat moeten aanvullen met een defusie.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar leg jij me eens uit waar de besparing en de verbetering zit wanneer je t provinciaal onderwijs (kwaliteit en middelen) onderbrengt bij het volledig gepolitiseerde en vakbonds- en benoemingsgewijs verziekte stedelijk onderwijs (geen kwaliteit, geen middelen tenzij voor een te hoge personeelskost) ...

Daar zeg je wat. Het provinciaal onderwijs, bij uitstek het volledig gepolitiseerde en benoemingsgewijs verziekte tsjevenspeeltje, dat wordt samengegooid met het stedelijke sossenspeeltje. Het zal in ieder geval een hoop duplicatie vermijden in de technische richtingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

t is ook niet dat je de kerntaken die de provincie nu doet gewoon kan schrappen hé, die moeten wel gedaan worden ...

Het grootste deel overlapt gewoon met bevoegdheden op andere niveaus. Waarom moet een provincie zich bezighouden met kultuur, met groene subsidies, met het uitbaten van ziekenhuizen, het aanleggen van parken, ... Al die dingen gebeuren door andere niveaus ook al.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

N-VA zou beter focussen op het schrappen van een bestuursniveau dat wel in lijn ligt met haar doel : schrappen van het Belgisch bestuursniveau (en de senaat!!!)

Het één sluit het ander niet uit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

of het schrappen van provincies is ook voor N-VA bijzaak, maar is wel gebruikt in onderhandeling, en er is toch iets van binnengehaald, en mss wel iets in ruil gekomen voor het niet volledig schrappen ? ...

Veel extra centjes en bijkomende bevoegdheden voor Bart de Wever
En geen contraire tsjeven-gouverneur meer die roet in het eten gooit in het Oosterweeldossier en de sociale politiek van het Antwerpse gemeentebestuur. Antwerpenaar Kathy Berx mag nu de boerenbuiten besturen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het provinciaal niveau is veel te kunstmatig. De stad Antwerpen en de Noorderkempen hebben totaal andere noden. Net zo goed de Mijnstreek en Haspengouw, of de kust en het West-Vlaamse Texas. Aan de andere kant zijn gemeenten vaak te klein om allerhande taken uit te voeren. Het gevolg is een massaal kluwen van intercommunales, brandweerregios, politiezones, zorgzones, waterbekkens, arrondissementen, kantons, juridische arrondissementen, regionale tewerkstellingscomités,... die aan het democratisch toezicht onttrokken worden. Maar allemaal op een niveau kleiner dan de onsamenhangende provincies.

De enige zinvolle oplossing is het inrichten van stad- en streekgewesten op de meest efficiênte schaal. En dat betekent eenheden van 300.000 �* 500.000 inwoners. Met daaronder kleine leefbare dorpen die zich in de eerste plaats richten op het contact met de individuele burger en niet meer op technische aspecten waarvoor ze te klein zijn. Dat was het voorstel van de N-VA. Antwerpen wordt nu zo een stadsgewest, maar eigenlijk zou men dat moeten aanvullen met een defusie.

Daar zeg je wat. Het provinciaal onderwijs, bij uitstek het volledig gepolitiseerde en benoemingsgewijs verziekte tsjevenspeeltje, dat wordt samengegooid met het stedelijke sossenspeeltje. Het zal in ieder geval een hoop duplicatie vermijden in de technische richtingen.

Het grootste deel overlapt gewoon met bevoegdheden op andere niveaus. Waarom moet een provincie zich bezighouden met kultuur, met groene subsidies, met het uitbaten van ziekenhuizen, het aanleggen van parken, ... Al die dingen gebeuren door andere niveaus ook al.

Het één sluit het ander niet uit.

je maakt je er nogal makkelijk vanaf

klassen zitten vol in beiden hoor, daar zit niet veel schaalwinst in.

provincies liggen veel dichter bij het door jezlef als optimaal geschetst niveau ... ooit zullen mensen wel inzien dat staatsniveau (Belgisch en Vlaams) eigenlijk allebei minder democratisch van aard zijn dan provinciaal niveau ...

gemeente / provincie(=streekgewest?) / (beperkt) Europa ... ik zou ermee kunnen leven hoor

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je maakt je er nogal makkelijk vanaf

klassen zitten vol in beiden hoor, daar zit niet veel schaalwinst in.

Dat neemt niet weg dat het versnipperde aanbod nu beter georganizeerd kan worden. Dat de klassen volzitten is niet de schuld van de stad, noch van de provincie. Wel van een reeks socialistische onderwijsministers die met hun kop in de wolken leefden.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

provincies liggen veel dichter bij het door jezlef als optimaal geschetst niveau ...

De praktijk bewijst het tegendeel. Er zijn de laatste decennia tientallen nieuwe bovengemeentelijke structuren bijgekomen, maar geen enkele op niveau van de provincie. Wel altijd op kleinere schaal.

En denk eens goed na. Waarom is er in Antwerpen een ATV en een RTV? Waarom heeft GVA regionale uitgaven? Waarom richten reclameblaadjes zich niet op een hele provincie?

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ooit zullen mensen wel inzien dat staatsniveau (Belgisch en Vlaams) eigenlijk allebei minder democratisch van aard zijn dan provinciaal niveau ...

Hoe vaak hoor of lees jij iets over wat er op provinciaal niveau gebeurt? Vergelijk de aandacht voor de Antwerpse gemeenteraad eens met de aandacht voor de Antwerpse provincieraad.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gemeente / provincie(=streekgewest?) / (beperkt) Europa ... ik zou ermee kunnen leven hoor

Je kan met alles "leven", maar het is niet noodzakelijk de best mogelijke oplossing.

[Marnik]

Dubbel