Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 09:18   #61
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Godsdienst was de basis van het onderwijs.
..
De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:38   #62
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Jij wil meer vrijheid. Legalisatie van homohuwelijken, abortus, euthanasie, priesterwijding voor vrouwen etc.
Er zijn zaken die de overheid kan regelen en andere die behoren tot het terrein van de overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:41   #63
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik bedank voor uw vrijheid om mij te dwingen mee te betalen voor jouw leugenachtige verhalenverspreiding.
U betaalt ook mee voor al die boeken in de openbare bibliotheek die u nooit leest, waarvan de inhoud u niet aanstaat, waarmee u het niet eens bent, enzovoort.

U betaalt ook mee voor muziekfestivals, operahuizen, musicals... waarvan u de muziek misschien ronduit slecht vindt.

U betaalt ook mee voor onze media, voor de openbare omroep... ook al deelt u de overtuigingen van bepaalde journalisten niet.

Enzovoort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:43   #64
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat mij betreft: omdat ik meer belang hecht en meer positieve gevolgen verwacht van het basisprincipe 'scheiding van staat en kerk'.

Overigens dring ik niets op.
Wil je godsdienstig onderricht: het staat je vrij om het te organiseren (maar niet in staatsverband).
En het lijkt me dat mijn visie zich inschrijft in de actuele Vlaamse cultuur. De enige die het tegenhouden zijn een hoopje tsjeven en blokkers (en toegegeven: er zitten er ook 2 of 3 in de nva).
Uw laatste zin klopt totaal niet. Er is totaal geen meerderheid om het katholiek net niet langer te subsidiëren, om de levensbeschouwelijke keuzevakken in het GO! of het gemeenteonderwijs af te schaffen... Er is zelfs nauwelijks enig debat in Vlaanderen. De actuele Vlaamse cultuur wil gewoon alles bij het oude laten. Dat geeft rust en dat is wat de doorsnee Vlaming grotendeels nastreeft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:44   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.
Ik wist niet dat aids of tbc straffen waren van God. Waar haalt u dat vandaan? Is daar enige kerkelijke uitspraak over?

Ik dacht het niet...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:52   #66
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U betaalt ook mee voor al die boeken in de openbare bibliotheek die u nooit leest, waarvan de inhoud u niet aanstaat, waarmee u het niet eens bent, enzovoort.

U betaalt ook mee voor muziekfestivals, operahuizen, musicals... waarvan u de muziek misschien ronduit slecht vindt.

U betaalt ook mee voor onze media, voor de openbare omroep... ook al deelt u de overtuigingen van bepaalde journalisten niet.

Enzovoort.
Hold your horses.
Veel Vlamingen willen cultuur, al wat minder willen 'bepaalde media' enz. enz.

Maar tegelijk: veel Vlamingen trekken zich van godsdienst en aanverwanten, niet ene kloot meer aan.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:53   #67
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik wist niet dat aids of tbc straffen waren van God. Waar haalt u dat vandaan? Is daar enige kerkelijke uitspraak over?

Ik dacht het niet...
U bent echt Oost-Indisch doof.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 06:38   #68
Elio di Supo
Eur. Commissievoorzitter
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 9.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er zijn zaken die de overheid kan regelen en andere die behoren tot het terrein van de overheid.
Wat wil u eigenlijk zeggen?
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:00   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Godsdienst was de basis van het onderwijs.
Weinigen staan er bij stil, maar zelfs vandaag is het vaak juist de godsdienst die het in vele gebieden in de wereld mogelijk maken dat kinderen onderwijs krijgen.
Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:08   #70
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.
Zo te zien hebt u "vaderlandse geschiedenis" geleerd uit de boeken van 's Lands Glorie.

Voor alle duidelijkheid: Karel de Grote vond niet de lagere school uit. Al evenmin de algemene leerplicht voor kinderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:10   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hold your horses.
Veel Vlamingen willen cultuur, al wat minder willen 'bepaalde media' enz. enz.

Maar tegelijk: veel Vlamingen trekken zich van godsdienst en aanverwanten, niet ene kloot meer aan.
En toch kiezen diezelfde Vlamingen er nog steeds massaal voor om hun kinderen school te laten lopen in het katholieke net, terwijl u toch beweert dat de meeste Vlamingen voorstander zijn van de afschaffing van confessioneel onderwijs...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:26   #72
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.
De eerste scholen hadden niks met de RKK of Islam te maken, het Christendom bestond toen zelf nog niet.
De eerste leerplicht komt trouwens niet uit Europa en was enkel van toepassing op de hogere sociale klasse.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:33   #73
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.
???????????
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:34   #74
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De eerste scholen hadden niks met de RKK of Islam te maken, het Christendom bestond toen zelf nog niet.
De eerste leerplicht komt trouwens niet uit Europa en was enkel van toepassing op de hogere sociale klasse.
Bij mijn weten voerde Bismarck als eerste in Europa de leerplicht voor minderjarigen in.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 16:15   #75
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zo te zien hebt u "vaderlandse geschiedenis" geleerd uit de boeken van 's Lands Glorie.
Dat gebruikte mijn onderwijzer inderdaad

Citaat:
Voor alle duidelijkheid: Karel de Grote vond niet de lagere school uit. Al evenmin de algemene leerplicht voor kinderen.
Ik heb het nooit over leerPLICHT gehad. Dat heeft niks met school te maken.

Maar Karel de Grote is wel diegene, naar mijn weten, die het eerste onderwijs openstelde voor de gewone man zijn kinderen. Door kloosters te verplichten om ook een externe school voor gewoon volk open te doen.

Ik heb enkel maar een referentie van de Franse Nationale Bibliotheek:

http://expositions.bnf.fr/carolingiens/arret/02_1.htm
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be