Rusland is door de mand gevallen

cato · 4 oktober 2018, 19:52

Poetin zal zoals gewoonlijk wel weer ontkennen en de Poetin-knuffelaars
zullen wel weer roepen dat het nep-nieuws is.

citaat VK:
Mislukte GROe-operatie tegen OPCW in Den Haag levert Moskou zware politieke schade op
‘Het waait wel over, denk ik. Hoe eerder, hoe beter’. Die hoop sprak de Russische president Poetin woensdag uit, toen hem gevraagd werd naar de politieke gevolgen van de Skripal-zaak. Maar na de spectaculaire onthulling van de Nederlandse en Britse autoriteiten over de mislukte computerinbraak van de Russische militaire inlichtingendienst GROe bij de OPCW, de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens in Den Haag, is de kans daarop erg klein geworden.

Voor de GROe is het uiteraard een enorme blamage dat de vier agenten met hun vingers in de kassa werden betrapt door de MIVD; het komt niet vaak voor dat de geheime dienst op heterdaad wordt betrapt bij een undercover operatie.

Maar de schade is toch vooral politiek. De lijst van doelwitten waarvoor de agenten zich interesseerden, komt haast neer op een schuldbekentenis van het Kremlin. De OPCW was op dat moment bezig met het onderzoek naar de gifgasaanval op Syrische rebellen in Douma en naar de stof waarmee dubbelspion Sergej Skripalj werd vergiftigd (naar later bleek een zenuwgas van Russische makelij). In Maleisië probeerde een van de agenten informatie te stelen over het onderzoek naar het neerhalen van MH17, ook iets waarvoor Rusland verantwoordelijk wordt gesteld.

En met de inbraak bij het antidopingagentschap WADA wilde Rusland zich kennelijk wreken voor de ontdekking van het Russische dopingschandaal, dat volgens Moskou nooit heeft plaatsgevonden. ‘De GROe probeert de rotzooi op te ruimen die Rusland zelf heeft gemaakt’, vatte Peter Wilson, de Britse ambassadeur in Den Haag het samen. Maar het lijkt erop dat Moskou de rotzooi door in de vlek te wrijven alleen maar erger heeft gemaakt.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...e-op~b1eab1b4/

kojak · 4 oktober 2018, 20:43

Eigenlijk is dit niets dat we nog niet wisten.

zonbron · 4 oktober 2018, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eigenlijk is dit niets dat we nog niet wisten.

Kleine correctie. Eigenlijk is dit niets dat U nog niet wist (te vertellen).

Piero · 4 oktober 2018, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Kleine correctie. Eigenlijk is dit niets dat U nog niet wist (te vertellen).

Nou, nou. Wat we nog niet wisten? Het is de taak van inlichtingendiensten om geheimen van andere landen en internationale organisaties te weten te komen en uit te zoeken wat die doen en hoe. Natuurlijk zijn die russen niet gearresteerd, want ze hadden diplomatieke paspoorten en Nederland wil niet graag dat haar eigen spionnen / diplomaten in Rusland worden gearresteerd als ze daar eens tegen de lamp lopen. Rusland heeft wat fouten gemaakt met inmenging in de VS-verkiezingen, doping, MH17 en gifmoordaanslagen en in Syrie speelt het vermoeden van gebruik gifgas, dus is te verwachten dat ze in verband daarmee kennis verzamelen bij betrokken instanties. De lijst wordt wel lang en Poetin mag zich wel eens zorgen gaan maken over het imago van Rusland. Anders zullen de sancties hem nog eens gaan opbreken.

Max van Dietschland · 4 oktober 2018, 22:14

Wie denkt dat Poetin zal een krimp geven over dat verhaaltje die De Volkskrant hier geeft leeft totaal niet in de realiteit.

Ik verwacht dat Poetin en Rusland de komende tijd juist een assertiever buitenlands beleid zullen voeren. Het WK voetbal ligt een tijdje achter ons. Niets belet Rusland om er eens goed in te vliegen.

De grootste militaire oefeningen sinds de Koude Oorlog, de nieuwe raketten die Poetin heeft voorgesteld zijn nog maar het begin. Het Westen is nog lang niet klaar met Poetin.

Max van Dietschland · 4 oktober 2018, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De lijst wordt wel lang en Poetin mag zich wel eens zorgen gaan maken over het imago van Rusland. Anders zullen de sancties hem nog eens gaan opbreken.

Rusland hoeft zich helemaal geen zorgen te maken over het imago in het Westen. Integendeel Poetin zou best de confrontatie met het Westen verder op de spits drijven.

Vergeet ook niet dat Rusland uitstekende relaties heeft met de rest van de wereld:Azië,Afrika en Zuid-Amerika. Mogelijkheden zat om het Westen te isoleren van de rest van de wereld.

Dadeemelee · 4 oktober 2018, 22:35

En Rusland ontkent staalhard.

Het verwondert mij helemaal niet. De USA hackt zelfs zijn bondgenoten.

zonbron · 4 oktober 2018, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wie denkt dat Poetin zal een krimp geven over dat verhaaltje die De Volkskrant hier geeft leeft totaal niet in de realiteit.

Ik verwacht dat Poetin en Rusland de komende tijd juist een assertiever buitenlands beleid zullen voeren. Het WK voetbal ligt een tijdje achter ons. Niets belet Rusland om er eens goed in te vliegen.

De grootste militaire oefeningen sinds de Koude Oorlog, de nieuwe raketten die Poetin heeft voorgesteld zijn nog maar het begin. Het Westen is nog lang niet klaar met Poetin.

Dat klopt, niets dan klare taal.

Uitschot...
https://www.youtube.com/watch?v=viIhCCXiY9k

Vlad · 5 oktober 2018, 04:51

Misschien waren ze op zoek naar bewijzen om hun onschuld te bewijzen. Ik heb evenveel vertrouwen in de westerse instellingen als in de oosterse. In het krantenbericht staat geen informatie. Het is enkel framing.

kelt · 5 oktober 2018, 05:37

Dit gaat over moordpogingen met behulp vn giftige stoffen,en dan nog op mensen die amper als "groot gevaar voor de Russische Federatie" kunnen beschouwd worden.

Het is ook heel zielig als om bijna "persoonlijke" redenen een staatshoofd staatsmiddelen laat inzetten voor dergelijke bijna privé-projektjes...Dit gaat niet over tjetsjeense terroristen die mensen opgeblazen hebben,maar over mede-Russen die gewoon politiek in onmin gevallen waren....nounou...

Dit soort gifaanvallen kunnen we verwachten van het regime van meneer Kim,het lijkt toch ongepast bij de grandeur van de Russische Federatie hoor.

parcifal · 5 oktober 2018, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Kleine correctie. Eigenlijk is dit niets dat U nog niet wist (te vertellen).

We vertellen dit al sinds 2014, het is mooi om te zien hoezeer onze posts van toen keer op keer worden ondersteund door nieuwe onthullingen, de putinknuffelaars (ik claim copyrights op dat woord.

) hebben zich lelijk in de hoek geschilderd en men kan hen in het beste geval hopeloos naief noemen.

Maar daarnaast heb je natuurlijk figuren als Tomm die gewoon onderdeel zijn (passief of actief) van de propaganda-machine.

parcifal · 5 oktober 2018, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Misschien waren ze op zoek naar bewijzen om hun onschuld te bewijzen. Ik heb evenveel vertrouwen in de westerse instellingen als in de oosterse. In het krantenbericht staat geen informatie. Het is enkel framing.

Je moet dan ook niet naar dat krantenbericht kijken voor bewijzen maar naar het nederlandse ministerie van defensie.

Hoeveel bewijs heb je eigenlijk nodig?
Lees eens dit :

https://www.defensie.nl/onderwerpen/...tie-tegen-opcw

parcifal · 5 oktober 2018, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit gaat over moordpogingen met behulp vn giftige stoffen,en dan nog op mensen die amper als "groot gevaar voor de Russische Federatie" kunnen beschouwd worden.

De OPCW hacking gaat wel wat verder dan dat, de OPCW doet zowel onderzoek in de Skripal Case als in de gifgas-aanvallen door Assad in Syrie, er is Rusland bepaald veel aan gelegen om die onderzoeken zoveel mogelijk te saboteren omdat ze natuurlijk schuldig als de hel zijn en ze dat alweer onder de mat willen vegen.

Een uiterst belangrijk facet aan heel dit verhaal is niet belicht in de Vlaamse of Nederlandse pers maar het is een knaller van formaat. Bijna onvoorstelbaar :
Bellingcat (ja zij weer) hebben ontdekt dat GRU agenten graag wegens verzekeringsredenen hun prive-auto registreren op het adres van de geheime dienst GRU in Moskou.

Informatie over inschrijvingen van auto's zijn publiek toegankelijk in Rusland en bijgevolg heeft Bellingcat heel eenvoudig een lijstje gemaakt van 305 personen die hun auto hebben geregistreerd op het GRU-adres.

En daar heb je dan een lijst van 305 GRU agenten of medewerkers.
Na de farce met de paspoortnummers (gru-agenten in de Skripal case kregen paspoorten met opeenvolgende registratienummers) is dit toch echt wel de druppel die de emmer doet overlopen.

https://twitter.com/AricToler/status...81470340157440

https://www.bellingcat.com/news/2018...curity-breach/

Citaat:

305 people have registered their cars to the address of the GRU -- Morenets (one of the hackers revealed by the Dutch/DoJ today) did this. Anyone who has access to the Russian vehicle/driver database - many do - could figure out the personal information of hundreds of GRU agents.

Citaat:

The database contains their full names and passport numbers, as well as — in most cases — mobile telephone numbers. Besides the physical street address, the address entry points out the specific Military Unit: 26165. This is the same unit as the one identified in the United States Department of Justice indictments that were also announced on October 4, 2018.

If these 305 individuals — whose full personal data is available in the automobile registration database consulted by Bellingcat — are indeed officers or otherwise affiliated with the GRU’s military unit 26165, their listing in a publicly accessible database may constitute one of the largest mass breaches of personal data of an intelligence service in recent history.

Idiote knoeiers zijn het. Punt aan de lijn. Zelfs met hun taxibonnetjes vallen ze door de mand. Doeraki.

patrickve · 5 oktober 2018, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Idiote knoeiers zijn het. Punt aan de lijn. Zelfs met hun taxibonnetjes vallen ze door de mand. Doeraki.

Dit is wel heel grappig. De KGB is niet meer wat het geweest is. Maar het is wel angstaanjagend, want wie gaat nu een tegenknie vormen voor enerzijds de NSA, en anderzijds het echte gevaar: de Chinese Big Brother ?

Dadeemelee · 5 oktober 2018, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is wel heel grappig. De KGB is niet meer wat het geweest is. Maar het is wel angstaanjagend, want wie gaat nu een tegenknie vormen voor enerzijds de NSA, en anderzijds het echte gevaar: de Chinese Big Brother ?

Ik betwijfel of ze bij de NSA veel slimmer zijn hoor.

Elio di Supo · 5 oktober 2018, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wie denkt dat Poetin zal een krimp geven over dat verhaaltje die De Volkskrant hier geeft leeft totaal niet in de realiteit.

Persoonlijk denk ik dat Putin een strak blauw pakje gaat dragen met de letter P op zijn borstkas. En een bijhorende rode cape, rode laarzen en rood slipje. En hij zal ook kunnen vliegen.

Universalia · 5 oktober 2018, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Persoonlijk denk ik dat Putin een strak blauw pakje gaat dragen met de letter P op zijn borstkas. En een bijhorende rode cape, rode laarzen en rood slipje. En hij zal ook kunnen vliegen.

parcifal · 5 oktober 2018, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Persoonlijk denk ik dat Putin een strak blauw pakje gaat dragen met de letter P op zijn borstkas. En een bijhorende rode cape, rode laarzen en rood slipje. En hij zal ook kunnen vliegen.

Bijna juist.

Libro · 6 oktober 2018, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Rusland hoeft zich helemaal geen zorgen te maken over het imago in het Westen. Integendeel Poetin zou best de confrontatie met het Westen verder op de spits drijven.

Vergeet ook niet dat Rusland uitstekende relaties heeft met de rest van de wereld:Azië,Afrika en Zuid-Amerika. Mogelijkheden zat om het Westen te isoleren van de rest van de wereld.

Tijd voor wat Realpolitik in de verhoudingen met Moskou en Beijing.

cato · 6 oktober 2018, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Tijd voor wat Realpolitik in de verhoudingen met Moskou en Beijing.

Laat Rusland daar ook eens mee beginnen.
Met landjepik en digitale oorlogsvoering komen ze ook geen steek verder.

4 oktober 2018, 19:52	#1
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 14.101	Rusland is door de mand gevallen Poetin zal zoals gewoonlijk wel weer ontkennen en de Poetin-knuffelaars zullen wel weer roepen dat het nep-nieuws is. citaat VK: Mislukte GROe-operatie tegen OPCW in Den Haag levert Moskou zware politieke schade op ‘Het waait wel over, denk ik. Hoe eerder, hoe beter’. Die hoop sprak de Russische president Poetin woensdag uit, toen hem gevraagd werd naar de politieke gevolgen van de Skripal-zaak. Maar na de spectaculaire onthulling van de Nederlandse en Britse autoriteiten over de mislukte computerinbraak van de Russische militaire inlichtingendienst GROe bij de OPCW, de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens in Den Haag, is de kans daarop erg klein geworden. Voor de GROe is het uiteraard een enorme blamage dat de vier agenten met hun vingers in de kassa werden betrapt door de MIVD; het komt niet vaak voor dat de geheime dienst op heterdaad wordt betrapt bij een undercover operatie. Maar de schade is toch vooral politiek. De lijst van doelwitten waarvoor de agenten zich interesseerden, komt haast neer op een schuldbekentenis van het Kremlin. De OPCW was op dat moment bezig met het onderzoek naar de gifgasaanval op Syrische rebellen in Douma en naar de stof waarmee dubbelspion Sergej Skripalj werd vergiftigd (naar later bleek een zenuwgas van Russische makelij). In Maleisië probeerde een van de agenten informatie te stelen over het onderzoek naar het neerhalen van MH17, ook iets waarvoor Rusland verantwoordelijk wordt gesteld. En met de inbraak bij het antidopingagentschap WADA wilde Rusland zich kennelijk wreken voor de ontdekking van het Russische dopingschandaal, dat volgens Moskou nooit heeft plaatsgevonden. ‘De GROe probeert de rotzooi op te ruimen die Rusland zelf heeft gemaakt’, vatte Peter Wilson, de Britse ambassadeur in Den Haag het samen. Maar het lijkt erop dat Moskou de rotzooi door in de vlek te wrijven alleen maar erger heeft gemaakt. https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...e-op~b1eab1b4/ Laatst gewijzigd door cato : 4 oktober 2018 om 19:55.

4 oktober 2018, 20:43	#2
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Eigenlijk is dit niets dat we nog niet wisten. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

4 oktober 2018, 22:14	#5
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.926	Wie denkt dat Poetin zal een krimp geven over dat verhaaltje die De Volkskrant hier geeft leeft totaal niet in de realiteit. Ik verwacht dat Poetin en Rusland de komende tijd juist een assertiever buitenlands beleid zullen voeren. Het WK voetbal ligt een tijdje achter ons. Niets belet Rusland om er eens goed in te vliegen. De grootste militaire oefeningen sinds de Koude Oorlog, de nieuwe raketten die Poetin heeft voorgesteld zijn nog maar het begin. Het Westen is nog lang niet klaar met Poetin. __________________ NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo

5 oktober 2018, 04:51	#9
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.644	Misschien waren ze op zoek naar bewijzen om hun onschuld te bewijzen. Ik heb evenveel vertrouwen in de westerse instellingen als in de oosterse. In het krantenbericht staat geen informatie. Het is enkel framing. __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 5 oktober 2018 om 04:58.

5 oktober 2018, 05:37	#10
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Dit gaat over moordpogingen met behulp vn giftige stoffen,en dan nog op mensen die amper als "groot gevaar voor de Russische Federatie" kunnen beschouwd worden. Het is ook heel zielig als om bijna "persoonlijke" redenen een staatshoofd staatsmiddelen laat inzetten voor dergelijke bijna privé-projektjes...Dit gaat niet over tjetsjeense terroristen die mensen opgeblazen hebben,maar over mede-Russen die gewoon politiek in onmin gevallen waren....nounou... Dit soort gifaanvallen kunnen we verwachten van het regime van meneer Kim,het lijkt toch ongepast bij de grandeur van de Russische Federatie hoor. __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 5 oktober 2018 om 05:40.

4 oktober 2018, 22:35	#7
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 70.009	En Rusland ontkent staalhard. Het verwondert mij helemaal niet. De USA hackt zelfs zijn bondgenoten.