Vlaamse kinderen moeten op de knieën in moskee.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb mij al eens laten gidsen, ja. Heb ik nu iets verkeerds gedaan?



Voor jonge kinderen is dat gewoon een speelse manier om bijv. te leren begrijpen dat bidden verschillende vormen kan aannemen en hoe je je gedraagt in een kerk, een moskee, een synagoge, een hindoetempel, etc. Natuurlijk moet je op die leeftijd niet verwachten dat ze het fenomeen religie op een abstracter niveau gaan begrijpen.

Voorts leren ze op die leeftijd nog veel door beelden en gebaren. Vond jij als kind rollenspelen niet leuk, Xeno? (Kleine Xeno drapeert een vaatdoek rond zijn lendenen: "Kijk, mama, nu ben ik een meisje!"; Kleine Xeno sluit zich op in een grote kartonnen doos: "Kijk, papa, nu zit ik in de gevangenis!"). Je had ook op je knietjes voorover kunnen buigen in de richting van Mekka - eerst even zoeken waar dat ligt en dan het kompas leren hanteren, leerrijk! - en kunnen kraaien: "Kijk, papa, ik ben moslim!".

Al had je dan waarschijnlijk nog méér slaag gekregen dan je al kreeg.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik denk niet dat deze kinderen het donkere kantje van de islam zullen besproken zien in het kader van deze pedagogische uitstap.

Net zoals kinderen in het algemeen afgeschermd worden van de duistere kanten van het bestaan. Mijn eerste kennismaking met het christendom was ook niet door lessen over de inquisitie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb zelf niet fysiek leren bidden. Dat is meer iets voor kindjes, die, zoals gezegd, eerder leren door dingen te doen in plaats van louter te observeren.

Voor de rest: algemene kennis, Xeno. Belangstelling voor de mij omringende wereld. Ik heb ook werk van Urbain Vermeulen en Paul Cliteur gelezen, hoor. Toch geen islamknuffelaars bij mijn weten.



Hopelijk wel.

Ik denk van niet, want anders zou het nieuws beelden geven van de rellen die losbarsten naar aanleiding daarvan. Je weet wel, tolerant zijn is alleen voor ons, niet voor de moslims.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je lacht, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ik er nog meer had kunnen krijgen, en ik was er bij.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

We hebben de jaren '80 duidelijk in verschillende milieus beleefd.

Tja, ik kijk toch met een zekere jaloezie naar de jongste generatie. En ik denk niet dat je gek veel oudere holebi's gaat vinden die werkelijk geloven dat het vroeger beter was. Spannender, ja, beslist, en misschien was er ook meer interne solidariteit en meer activisme dan vandaag - ik verwees al naar het vooruitgangsgeloof - maar dat waren net de neveneffecten van de marginale positie waarin homo's en lesbiennes verkeerden. Dat "wij tegen de rest van de wereld", dat ook iets romantisch had, is godlof niet meer nodig.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

We hebben de jaren '80 duidelijk in verschillende milieus beleefd.

En nog geen klein beetje. In het begin van de jaren tachtig waren in de Steenstraat in Brussel (schuin over de AB) twee gerenomeerde homo-cafés, waar ook ik (met of zonder vriendin) af en toe een pint ging drinken. Toen waren daar helemaal geen problemen, zelfs niet toen soms twee mannen stonden te tongen buiten op de stoep.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik denk van niet, want anders zou het nieuws beelden geven van de rellen die losbarsten naar aanleiding daarvan. Je weet wel, tolerant zijn is alleen voor ons, niet voor de moslims.

Ik heb geen weet van zulke rellen, terwijl ook moslimkinderen massaal naar katholieke scholen worden gestuurd, waar ze nu eenmaal geconfronteerd worden met een verplicht vak (rooms-katholieke) godsdienst.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, ik kijk toch met een zekere jaloezie naar de jongste generatie. En ik denk niet dat je gek veel oudere holebi's gaat vinden die werkelijk geloven dat het vroeger beter was. Spannender, ja, beslist, en misschien was er ook meer interne solidariteit en meer activisme dan vandaag - ik verwees al naar het vooruitgangsgeloof - maar dat waren net de neveneffecten van de marginale positie waarin homo's en lesbiennes verkeerden. Dat "wij tegen de rest van de wereld", dat ook iets romantisch had, is godlof niet meer nodig.

Er waren er die zich wegstopten en dat vandaag nog doen. Maar ik heb er genoeg gezien die er ook toen al exuberant tegenaan gingen en lak hadden aan wat de buitenwereld ervan vond. Als je natuurlijk een keer in elkaar geklopt wordt, is de kans groot dat je je tegen je natuur in veel ingetogener gaat gedragen. Jammer.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Welke meerwaarde heeft een bezoek aan de dierentuin? Of een reis naar Rome? Welke meerwaarde heeft onderwijs tout court?



Wat is er grensoverschrijdend aan?

En voor u is een bezoek aan een moskee gelijk aan de dierentuin dan of zo?
Nee he, dus heeft u zelf uw vraag al beantwoord.

Ik zie religie als indoctrinatie en wil niet dat dit zou gebeuren met mijn kinderen, zo lang ze niet volwassen genoeg zijn om zelf hun mening te vormen. Dus nee, hen aanleren hoe je moet bidden in een moskee is er voor mij totaal over.
Het is wat anders wanneer een kind nieuwsgierig is en er zelf om vraagt, dan zou ik mee gaan en dat prima vinden. Maar kinderen vragen dit niet, zijn daar niet mee bezig, wel met de dierentuin en bezoek daar aan!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Er waren er die zich wegstopten en dat vandaag nog doen. Maar ik heb er genoeg gezien die er ook toen al exuberant tegenaan gingen en lak hadden aan wat de buitenwereld ervan vond. Als je natuurlijk een keer in elkaar geklopt wordt, is de kans groot dat je je tegen je natuur in veel ingetogener gaat gedragen. Jammer.

Ook in de jaren 70 of 80 waren er overal homobars, waar amper problemen waren, iedereen mocht daar ook gewoon binnen en iets drinken.
Nu is het helaas andere koek, je kunt beter in groep samen gaan, want de kans in bijvoorbeeld Brussel om lastig gevallen te worden ( door " Finnen" zeg maar) is volgens jongeren veel groter dan vroeger. Die jongeren zijn dertigers. Dus ja ze kunnen vergelijken met pakweg 10 jaar geleden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb geen weet van zulke rellen, terwijl ook moslimkinderen massaal naar katholieke scholen worden gestuurd, waar ze nu eenmaal geconfronteerd worden met een verplicht vak (rooms-katholieke) godsdienst.

dat denk ik niet, moslims mogen gewoon islamlessen volgen, ook in katholieke scholen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik vind het zeer bedroevend dat we in het in 2018 in steeds meer stedelijke wijken voor lief moeten nemen dat we op onze qui-vive moeten zijn wanneer we hand in hand wandelen met een partner van hetzelfde geslacht. Als je het vroeger deed werd je meewarig bekeken of uitgelachen. Nu word je beschimpt en in elkaar geramd. Nee, het is nu dus niet beter.

Er is zeker een groep migrantenjongeren die het goed doen. Maar voordat we de deuren wijd openzetten voor allerlei nieuwkomers uit vaak streng islamitische landen zou ik liever zien dat we de groepen die we reeds hebben in de juiste richting krijgen.

Zo denk ik er ook over.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb geen weet van zulke rellen, terwijl ook moslimkinderen massaal naar katholieke scholen worden gestuurd, waar ze nu eenmaal geconfronteerd worden met een verplicht vak (rooms-katholieke) godsdienst.

Vroeger mocht je kiezen welke lessen, godsdienst of vrijzinnig/zedenleer.

Dus moslims zijn nu verplicht van katholieke godsdienst te volgen?

Sinds wanneer dan?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom is dat geen meerwaarde? Dienen kinderen geen kennis te maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies: de economische, natuurlijke, historische, culturele en, jawel, ook religieuze dimensie? Zo nee, waarom die filter?

Omdat die religieuze dimensie best zo vlug mogelijk verdwijnt, voor de islam in het bijzonder. Niets dan ellende, dictatuur en barbarisme is er te ontdekken!
Via de geschiedenislessen kunnen ze daar het nodige over leren.
De rest leren ze wel als ze in bepaalde wijken rondlopen en de aanhangers zien van bepaalde godsdiensten en de media een beetje te volgen, op hun computer...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In heel dit bericht ontbreekt de argumentatie. Waarom hoort een school dat niet te doen?

Omdat je in de huidige tijd geen behoefte meer hebt aan iets zoals godsdienst, tenzij men het je wijsmaakt dat het zo moet. Hoeveel mensen zouden er niet zijn die zich al geen seconde per dag meer bekommeren over godsdienst? En ja, ze gaan naar de kerk voor een doopsel, een trouwfeest enz maar een god hebben ze niet meer van doen!
En hoe zit het met de "godsdienstbeleving" in onze katholieke scholen? Ook "gene vette" meer dacht ik...
Als we onze moslims bezig zien over de ganse wereld kun je toch rap tot de conclusie komen dat die beter ook Allah en Mohammed ergens in een verloren hoekje zouden laten liggen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hoe bent je tot die kennis gekomen? Toch door kennis te maken met de religie in kwestie, niet? En heeft die kennis voor jou geen meerwaarde dan? Blijkbaar wel, anders had je ze niet kunnen inzetten in deze discussie...

Dat is pas een rare redenering om daardoor je kind naar de moskee op bezoek te laten gaan...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Welke meerwaarde heeft een bezoek aan de dierentuin? Of een reis naar Rome? Welke meerwaarde heeft onderwijs tout court?
...

Ja, dat zeggen ze in bepaalde moslimgebieden tegen de vrouwen en de meisjes ook! Meerwaarde van het onderwijs…
En als je bepaalde gasten op straat ziet rondlopen vallen ze op omdat ze de meerwaarde er van ook niet gesnapt hebben, ook al werd het hen op een schoteltje aangeboden. Liever ocmw dan onderwijs!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik denk niet dat deze kinderen het donkere kantje van de islam zullen besproken zien in het kader van deze pedagogische uitstap. Ik zou als ouder van een klein kind alleszins vooraf goed willen worden geïnformeerd door de school over een dergelijke activiteit (misschien heeft de school dat ook gedaan). Ik vind dit toch van een andere orde dan een bezoekje aan de zoo. En vooraleer de insinuaties van islamhater opduiken, vermeld ik nog even dat ik zelf al wel eens een moskee heb bezocht.

Ik voel "islamhater" aan zoals "nazihater". Hoe zou dat toch komen!
En het is dan nog verkeerd ook, terwijl we er niets dan goed van horen en zien!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

dat denk ik niet, moslims mogen gewoon islamlessen volgen, ook in katholieke scholen.

Dat denk je dan verkeerd. In het katholiek onderwijs is er een verplicht vak rooms-katholieke godsdienst, voor elke leerling. Met name in Limburg zijn er een handvol katholieke scholen die één uurtje islam aanbieden, evenwel naast het vak rooms-katholieke godsdienst.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vroeger mocht je kiezen welke lessen, godsdienst of vrijzinnig/zedenleer.

Dus moslims zijn nu verplicht van katholieke godsdienst te volgen?

Sinds wanneer dan?

Je verwart het vrije met het officiële net.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je lacht, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat ik er nog meer had kunnen krijgen, en ik was er bij.

Misschien eens denken aan een beweging zoals "metoo" maar dan "mottoo", "meptoo", "klaptoo" of zo!
Je mag dat zo niet laten!