Binnenkort weer diesel ipv benzine ?

[fred vanhove]

Nu kan ik ook niet meer volgen. En voor de rest zouden we moeten luisteren naar de wetenschappers inzake milieu en klimaat

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190318_04265817

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu kan ik ook niet meer volgen. En voor de rest zouden we moeten luisteren naar de wetenschappers inzake milieu en klimaat

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190318_04265817

et voila ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu kan ik ook niet meer volgen. En voor de rest zouden we moeten luisteren naar de wetenschappers inzake milieu en klimaat

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190318_04265817

Dat was al langer geweten dacht ik.
Diesels zijn wel slechter door de uitstoot van fijn stof.

[Tavek]

Dit een artiekel dat daar netjes is geplaatst door een journalist betaald door de autolobby. Trouwens, ik heb varianten van dit artiekel al eerder gezien.

Waarom ze oud nieuwe blijven herkauwen...is eenvoudig uit te leggen. Dienstbetoon aan de adverteerders.

[Profiteur]

Het probleem is al langer gekend. Diesel is voor veel verschillende zaken nodig. Terwijl benzine eigenlijk een nevenproduct is waar ze veel te veel van hebben. Jaren geleden is er al beslist dat ze diesel zwaarder zouden gaan belasten en de politiek er onder de noemer milieu vanaf zou willen. Vandaag blijken vooral nieuwe dieselwagens veel milieuvriendelijker te zijn dan wat gezegd wordt. En de politiek zwijgt. Zelfverklaarde milieuspecialisten en wannabee wetenschappers worden betaald om hun "studies en onderzoeken" in een richting te duwen. Binnen enkele jaren zijn er veel meer benzine wagens en E-wagens. Dan gaan ze deze zwaar belasten. Let op mijn woorden, tegen 2025 is met een E-wagen rijden vijfmaal duurder dan vandaag met een dieselwagen. Een nieuwe dieselwagen haalt vandaag al milieunormen die pas binnen enkele jaren wettelijk verplicht gaan worden. De lucht die ze uitstoten is bijna properder dan wat er binnen komt.

Maar GROEN = POEN en we zullen het allemaal wel in onze portemonnee voelen. En de ondernemers die in deze sector zitten verdienen bergen geld.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit een artiekel dat daar netjes is geplaatst door een journalist betaald door de autolobby. Trouwens, ik heb varianten van dit artiekel al eerder gezien.

Waarom ze oud nieuwe blijven herkauwen...is eenvoudig uit te leggen. Dienstbetoon aan de adverteerders.

De autofabrikanten bouwen ook al E-voertuigen hoor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu kan ik ook niet meer volgen. En voor de rest zouden we moeten luisteren naar de wetenschappers inzake milieu en klimaat

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190318_04265817

Ik kan wel volgen, de dikke SUVs zijn nog steeds bijzonder populair en die hebben een vette dieselmotor of vette benzinemotor. Indien men bij een dikke SUV blijft en dan benzine kiest helpt het natuurlijk niets, integendeel bij CO2 specifiek

“Er is vandaag veel campagne tegen dieselauto’s, waardoor veel mensen op een benzinewagen overschakelen, maar velen weten niet dat benzinewagens fors meer CO2 uitstoten”, zegt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Thomas More hogeschool. “Bovendien zijn vandaag SUV’s bijzonder populair, de stedelijke terreinwagen. Maar doordat die wagens groter en zwaarder zijn én meer luchtweerstand opwekken, is hun uitstoot hoger dan bij een gewone benzinewagen.”

Alleen in landen waar vorig jaar veel elektrische of hybride wagens werden gekocht – Noorwegen, Nederland en Finland – daalde de CO2-uitstoot.

Pecqueur roept daarom beleidsmakers op genuanceerder om te gaan met het antidieselverhaal. “Want recente dieselmotoren van Euro 6 Temp halen vandaag ongeziene resultaten qua uitstoot.”

Onderzoeksbureau JATO onderzocht ook per automerk welke constructeur met zijn modellen voor de minste CO2-uitstoot zorgt. Goud is daarbij voor Toyota, met een gemiddelde CO2-uitstoot van minder dan 100 gram per kilometer. Daarna volgen Peugeot en Citroën. Hekkensluiters zijn Volvo, Mazda en Mercedes, die laatste met een gemiddelde uitstoot van bijna 140 gram per kilometer.

Samengevat:



Blijkbaar wordt de uitstoot nog altijd niet genoeg getaxeerd.

Nederland bewijst hoe dat gaat. Ze hebben de minste zware benzine en dieselbakken, en bij de laagste CO2-uitstoot in Europa.
Nederland heeft amper 15 % aandeel aan dieselpersonenwagens in zijn wagenpark.
Nederland zal het eerste EU-land zijn waar er meer stekkerwagens worden ingeschreven dan dieselwagens, te verwachten dit jaar.

[Mambo]

Ik zeg het al lang, diesels zijn beter voor alles en nog wat.

Japan heeft al een ganse tijd terug diesels toegelaten, net omdat ze zuiverder zijn dan benzine.

Wie dat nog steeds ontkent leeft in het verre verleden.

[Steben]

Let wel, dit is waarschijnlijk de gemiddelden van de brochurecijfers.
Dat is vaak ver van de realiteit.
Maar CO2 uitstoot is recht evenredig met efficiëntie van de motor. En diesel is efficiënter.
Geen enkele serieuze vrachtwagen tot nut toe is een benzine, noch vind je in de landbouw en constructie voertuigen met benzine + manuele transmissie, maar eerder diesels + hydraulische transmissie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit een artiekel dat daar netjes is geplaatst door een journalist betaald door de autolobby. Trouwens, ik heb varianten van dit artiekel al eerder gezien.

Waarom ze oud nieuwe blijven herkauwen...is eenvoudig uit te leggen. Dienstbetoon aan de adverteerders.

Waarom zou ik uw versie wel moeten geloven ? Meningen zijn als konten.....iedereen heeft er één.
Fred zegt het alle dagen.....vandaag lees je dit en morgen precies het tegengestelde. Apenplaneet.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik kan wel volgen, de dikke SUVs zijn nog steeds bijzonder populair en die hebben een vette dieselmotor of vette benzinemotor. Indien men bij een dikke SUV blijft en dan benzine kiest helpt het natuurlijk niets, integendeel bij CO2 specifiek



Samengevat:



Blijkbaar wordt de uitstoot nog altijd niet genoeg getaxeerd.

Nederland bewijst hoe dat gaat. Ze hebben de minste zware benzine en dieselbakken, en bij de laagste CO2-uitstoot in Europa.
Nederland heeft amper 15 % aandeel aan dieselpersonenwagens in zijn wagenpark.
Nederland zal het eerste EU-land zijn waar er meer stekkerwagens worden ingeschreven dan dieselwagens, te verwachten dit jaar.

Samengevat :

Pecqueur roept daarom beleidsmakers op genuanceerder om te gaan met het antidieselverhaal. “Want recente dieselmotoren van Euro 6 Temp halen vandaag ongeziene resultaten qua uitstoot.”


Ik erken je technische kennis Micele. Maar men kan me niet meer overtuigen.
Het kan me niet meer schelen. Ik rijd dolgraag met een benzine maar zou toch niet beschaamd zijn om nog een diesel te kopen mocht ik niet anders kunnen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Het probleem is al langer gekend. Diesel is voor veel verschillende zaken nodig. Terwijl benzine eigenlijk een nevenproduct is waar ze veel te veel van hebben. Jaren geleden is er al beslist dat ze diesel zwaarder zouden gaan belasten en de politiek er onder de noemer milieu vanaf zou willen. Vandaag blijken vooral nieuwe dieselwagens veel milieuvriendelijker te zijn dan wat gezegd wordt. En de politiek zwijgt. Zelfverklaarde milieuspecialisten en wannabee wetenschappers worden betaald om hun "studies en onderzoeken" in een richting te duwen. Binnen enkele jaren zijn er veel meer benzine wagens en E-wagens. Dan gaan ze deze zwaar belasten. Let op mijn woorden, tegen 2025 is met een E-wagen rijden vijfmaal duurder dan vandaag met een dieselwagen. Een nieuwe dieselwagen haalt vandaag al milieunormen die pas binnen enkele jaren wettelijk verplicht gaan worden. De lucht die ze uitstoten is bijna properder dan wat er binnen komt.

Maar GROEN = POEN en we zullen het allemaal wel in onze portemonnee voelen. En de ondernemers die in deze sector zitten verdienen bergen geld.

Zit veel waarheid in. Kijk maar wat ze met LPG hebben gedaan. Iedereen aanraden om op LPG te rijden. Was zogezegd ook een pak milieuvriendelijker en wat goedkoper voor de mensen.
Toen er heel veel mensen LPG hadden zijn ze het van vandaag op morgen extra gaan belasten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Let wel, dit is waarschijnlijk de gemiddelden van de brochurecijfers.
Dat is vaak ver van de realiteit.

Idd, en daar liegen de cijfers in de regel veel meer bij diesel dan bij de benzineversies. Soit, het blijft de rechtervoet die evenveel rol speelt.

De kloof tussen benzinewagens en dieselwagens wordt alsmaar groter:
Omslagpunt schuift sterk op naar 30.000 km/jaar. Dit terwijl de gemiddelde Belg ongeveer 15.000 km/jaar rijdt.
De gemiddelde meerprijs voor een dieselmodel stijgt tot boven de 2.000 euro.
** Dieselwagens wijken dubbel zoveel af van het normverbruik.

Maar CO2 uitstoot is recht evenredig met efficiëntie van de motor. En diesel is efficiënter.

Vooral door de zwaardere brandstof met hogere energie-inhoud per liter.

Geen enkele serieuze vrachtwagen tot nut toe is een benzine, noch vind je in de landbouw en constructie voertuigen met benzine + manuele transmissie, maar eerder diesels + hydraulische transmissie.

Het gaat wel vooral over normale personenwagens en niet over efficiëntie maar over CO2-uitstoot. Een benzinewagen mag zelfs 12% meer verbruiken dan een dieselwagen en zal nog altijd minder CO2-uitstoot hebben.

Omdat diesel zwaarder is per liter en meer energieinhoud heeft.

Het is al een tijdje geleden aangetoond dat bij normale moderne personenwagens benzine dan ca. gelijkwaardig is. VAB-testen 2013, 10 diesels tegen hun 10 benzineversies. **Bron kan ik geven, hierzie:

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af. Er is een technische verklaring die het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

Bovendien moet men de totale levenscyclus nemen als het om totaalplaatje CO2 gaat, en daar wint de benzine duidelijk. Studies LCA bewijzen dat, bron kan ik geven.

Natuurlijk is dat bij de zware SUVs niet het geval, maar daar wint een benzinehybride het ook van een diesel. Ik kan je enkele recente testen van ADAC geven met CO2-uitstoot well to wheel, diesel versus benzinehybride.

Uiteraard schrijft de wat simpele media dat niet.

De media schrijft wat hun adverteerders willen verkondigen: koop aub onze diesels waar we nog ontwikkelingskosten ingestoken hebben om de euronorm 6d te halen (dus met groot adblue-reservoir en moderne SCR-opslagkatalysator).

Dat men dit steeds maar moet herhalen, triestig.

Pecqueur roept daarom beleidsmakers op genuanceerder om te gaan met het antidieselverhaal. “Want recente dieselmotoren van Euro 6 Temp halen vandaag ongeziene resultaten qua uitstoot.”

Euro 6 Temp heeft nu eens NIETS te maken met CO2-uitstoot.

Het diesel-uitstootprobleem dat nu gehaald wordt door dure extra emissie nabehandelingen is N O x !! geen klimaatgas CO2 stomme kranten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat men dit steeds maar moet herhalen, triestig.

Dat zullen die met de andere meningen ook van jou zeggen.

Toch raar dat zo een Pecqueur er dan totaal naast zit ? Is die mens wel naar school geweest dan ? Ja wie mogen we dan nog geloven ?

Laten we eerlijk zijn.....het één is niet beter of slechter dan het andere.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zullen die met de andere meningen ook van jou zeggen.

Toch raar dat zo een Pecqueur er dan totaal naast zit ? Is die mens wel naar school geweest dan ? Ja wie mogen we dan nog geloven ?

Laten we eerlijk zijn.....het één is niet beter of slechter dan het andere.

Pecquer weet dat wel goed genoeg, maar hij legt maar de helft van het verhaal uit.

Ik heb hier tientallen argumenten en degelijke studies gepost, zelfs een simpele klik op wikipedia met refertes is al ruim voldoende om te weten dat CO2 "klimaatgas" NIETS te maken heeft met euronormgrenswaardes van direct schadelijke emissies - luchtkwaliteit.

Dat men de CO2 meet tijdens die labometingen WTLP is natuurlijk logisch, maar er zijn geen CO2-grenswaardes hé. Wie dat niet begrijpt amai.

CO is wel Euronorm, CO2 niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Laten we eerlijk zijn.....het één is niet beter of slechter dan het andere.

Als je eerlijk bent is diesel zeker slechter bij personenwagens, dit voor klimaatgas CO2 en ook bij direct schadelijke emissies.

Want ultrafijnstof van dieselwagens is toxischer dan van benzinewagens.

Bovendien wat is het extra milieuplaatje van adblue en de extra emissiesystemen bij diesels? Al een studie gezien?

[Micele]

En nog maar eens:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=317

...

Die economische logica kleden ze in met een argument waar niemand tegen kan zijn: het klimaat. Op het autosalon van Genève klinkt het waarschuwend: 'Als we diesel overhaast bannen, halen we onze klimaatdoelen nooit.' Politici echoën wat autofabrikanten hierover al jaren poneren. 'We móésten wel inzetten op diesel om de uitstoot van broeikasgassen naar beneden te krijgen.'

William Todts vindt dat een omkering van de werkelijkheid. 'Diesel werd jarenlang begunstigd omdat het de industrie goed uitkwam. Met klimaat of milieu had dat niets te maken.' Wordt het klimaat door de auto-industrie als schaamlap gebruikt? Er zitten alleszins barsten in het CO2-verhaal. Onze auto's blijken, diesel op kop, meer CO2 uit te stoten dan ze op papier beweren. Sterker: verschillende studies tonen aan dat diesel niét beter is voor het klimaat. Integendeel. Het verschil in CO2-uitstoot tussen diesel- en benzinewagens is marginaal geworden: volgens een recent rapport van het ICCT bedraagt het gemiddeld nog 4 gram per kilometer. Dieselwagens zijn bovendien zwaarder, malen meer kilometers, hun productieproces is CO2-intensiever en ook bij de raffinage van diesel komt meer CO2 vrij. T&E komt tot de conclusie dat dieselwagens over hun hele levenscyclus 3 ton CO2 meer uitstoten.

Niet alleen belangengroepen poneren dat. 'Dieselwagens hebben de opwarming van de aarde alleen maar versneld', concludeerde de Duitse prof Eckhard Helmers (Universiteit van Trier) in 2013 al in een paper die in Environmental Sciences Europe verscheen. Hij wijst erop dat Japan met zijn benzine-hybrides beter heeft gegokt. 'Een bewijs dat diesel niet helpt om klimaatdoelen te halen, is Nederland', zegt ook Frans Fierens. 'Nederland heeft een kleine dieselvloot, en toch minder CO2/km per voertuig.'

We hebben ons dus jarenlang op verkeerde gegevens gebaseerd. Ondertussen stikken we in de luchtvervuiling. In dat laatste blijven fabrikanten hardleers. Ook van de recente motorversie (euro6) voldoet negen op de tien wagens niet aan de normen. Onderzoeken van T&E en ICCT onthullen dat ze gemiddeld 5 keer meer uitstoten op de weg dan in het laboratorium. Sommige modellen van Opel, Fiat en Renault tot 13 keer meer. Enkel de allernieuwste wagens, die sinds september op de markt zijn en de nieuwe testcyclus moesten passeren, zouden schoon zijn.

'We beseffen dat we het vertrouwen van de consument moeten terugwinnen', zegt Erik Jonnaert, secretaris-generaal van ACEA. 'Het probleem wordt nu wél ernstig genomen.' Een basis voor dat vertrouwen zou kunnen betekenen dat fabrikanten de 37 miljoen vuile diesels die nu in Europa rondrijden terugroepen en aanpassen. Dat gebeurt gedeeltelijk, in Duitsland en Frankrijk. In ons land bestaat er weinig animo voor. Waarom verplicht onze overheid de autobouwers daar niet toe? Heeft de consument niet het recht met een wagen te rijden die even schoon is als de fabrikant beweerde?

'Een pertinente kwestie', zegt Sven Heyndrickx, de woordvoerder van de FOD Mobiliteit. 'Maar op de vraag wie hiervoor verantwoordelijk is, moet ik u het antwoord schuldig blijven. Ik vrees alle federale en regionale ministers van Mobiliteit, Leefmilieu, Economie en Consumentenzaken een beetje.' In een rondbelronde naar verschillende ministeriële kabinetten worden we opnieuw van het kastje naar de muur gestuurd. De zaak lijkt te verzinken in het Belgische institutionele moeras.

Ook de autobouwers houden de boot af. 'Het is technisch niet evident', zegt Michel Martens van de Belgische automobielfederatie FEBIAC. 'Als je aan de ene parameter sleutelt, maak je het voor de andere misschien weer erger. Er is ook de vraag wie dat moet betalen. Laten we een streep trekken onder het verleden. We hebben nu schone diesel, die beantwoordt aan de strengste normen.' De boodschap is dus: als je een propere diesel wil, koop dan een nieuwe? 'In feite wel, ja', zegt Martens.

Te laat

Het is maar de vraag of de Europese consument dat antwoord pikt. 'Je kunt niet jarenlang de boel belazeren en dan doodleuk zeggen: koop een nieuwe', zegt advocaat Ugo Taddei. Het getalm van de industrie lijkt als een boemerang terug te keren. Rechters en burgemeesters zien geen andere keuze dan zelf in te grijpen om de concentraties NO2 weer naar aanvaardbare proporties te krijgen.

ClientEarth is een van de aanjagers van die revolutie. In 9 landen startte de ngo zaken tegen de overheid. 'Onze rechtszaken resulteerden in dieselbans in Stuttgart, München en Düsseldorf', zegt Taddei. 'Gelijkaardige maatregelen zijn gepland in Londen, Parijs, Madrid, Barcelona en Rome. We zien een domino-effect in tientallen Europese steden. Het tij keert.'

Ook al gelden de dieselbans doorgaans niet voor de recentere modellen, het woord alleen is dodelijk. De consument vertrouwt het niet meer. De verkoopcijfers van dieselwagens kelderen. Ironisch genoeg net nu de auto-industrie zijn schone diesel klaar heeft. 'Een renaissance voor diesel? Daar geloof ik niet in', zegt Frans Fierens. 'Ik vrees dat het te laat is. Met al die vertragingsmanoeuvres en dat gesjoemel hebben de autoconstructeurs zichzelf de das omgedaan.'

Voor bedrijven als BMW, Daimler of Fiat, waarvan het gamma uit meer dan 75 procent dieselwagens bestaat, is het zweten.

Ine Renson & foto’s Gert Verbelen

De Standaard, 2018-03-24, pag.12

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180323_03425703

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit een artiekel dat daar netjes is geplaatst door een journalist betaald door de autolobby. Trouwens, ik heb varianten van dit artiekel al eerder gezien.

Waarom ze oud nieuwe blijven herkauwen...is eenvoudig uit te leggen. Dienstbetoon aan de adverteerders.

En clickbaits... die ame dieselzieltjes toch met hun cognitieve dissonantie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Pecquer weet dat wel goed genoeg, maar hij legt maar de helft van het verhaal uit.

Om welke reden zou hij dat dan wel doen ?

Mijn conclusie is dat het weer veel geblaat is voor weinig wol. Benzine of diesel allebei even slecht of even niet slecht. Het zal er allemaal niks aan veranderen.
Après moi le déluge.....dat ze er hunne plan mee trekken met hun planeet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Om welke reden zou hij dat dan wel doen ?

Mijn conclusie is dat het weer veel geblaat is voor weinig wol. Benzine of diesel allebei even slecht of even niet slecht. Het zal er allemaal niks aan veranderen.
Après moi le déluge.....dat ze er hunne plan mee trekken met hun planeet.

Diesel is slechter dan benzine. Of benzine is minder slecht dan diesel, mij eender.

Of denk je nu echt dat die al lage emissiezones in honderden steden een grap is?

Antwoord nu eens eerlijk en concreet op die vraag.

Ik moet er toch geen prentje bijzetten dat een diesel euronorm 4 even vuil is dan een oeroude benzine euronorm 1? Of euronorm 5 idem benzine euro 2?



De Duitse en Nederlandse heb ik ook, als je wil geef ik gans Europa.

Of wetenschappelijk: (deze is wel niet levenscyclus)
https://www.natuurenmilieu.nl/blog/w...one-brandstof/



Gezondheidsschade zegt je niets?
groot genoeg die grafiek?

[Steben]

De reputatie van diesels is ook ontstaan vanwege de duurzaamheid en eenvoud (zeker bij platte diesels vroeger). "dat ding blijft rijden"
Dat is een reputatie die natuurlijk gevoed werd met het verschil tussen kleine naftje van de volksmens en de dikke diesel van de km vreter. Hoe dan ook: veel oude diesels draaien nog vlotjes. Diesel draai(de)t lagere toeren en is minder nerveus. helpt allemaal. Gaat allemaal klein beetje minder en minder op vandaag. Benzine draait tegenwoordig iets lager in toeren en nieuwe atmosferische motoren bestaan amper nog.

Maar soit: volgende auto is wellicht benzine. Al ben ik een typische tweedehandskoper.

[Micele]

De 2 nieuwe badkuipslurpers ca. 2,5 ton zwaar en 5,15 meter:

https://www.youtube.com/watch?v=JWyRlZ4CBOM

2019 BMW X7 vs Mercedes GLS-Class