Gaat wiskunde en recht toch samen ?

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als een verlieslatend bedrijf nog wat kan voortdoen kan het lijstje gedupeerden nog wat aangroeien en kan de put nog dieper worden.

Trouwens, uw stelling dat wij geen chapter 11 kennen is onzin. Zie art. 17 WCO over de gerechtelijke reorganisatie. Dat is een systeem dat onder toezicht van de rechter een adempauze/doorstart toelaat. Zonder de foefelarij waarbij je delen van het vermogen van de onderneming onttrekt aan het actief.

KLOPT daarom staat WCO bovenaan de prioriteitslijst en is dit het beste van al de constructies MAAR :
wat als een concurrent een betere prijs geeft en met je onderneming weg is.?

De CEO van Hessers Transport vertelde op het forum als gastspreker dat voor hij CEO was hij een eigen bedrijf had (industrieel) en dat dat bedrijf door te snelle groei was overkop gegaan.
Zijn concurrent kocht alles op voor zijn neus en hij zegde letterlijk dat deze vernedering het ergste was dat hij in zijn ganse loopbaan had meegemaakt.
Met een WCO en of doorstart ben je niet zeker dat je je eigen onderneming kan terug kopen ,je hebt geen enkele garantie.
In een sterfhuisconstructie is het 100 percent zeker dat je je eigen bedrijf kan terug kopen.

En daarom is Dyzo zo bang van mij ,zij doen namelijk WCO en doorstart maar kunnen als het er op aan komt niet op tegen deze argumentatie :

Als klanten praten over hen dan zeg ik steeds

"DOET U AAN RUSSISCHE ROULETTE !"
Als je zeker ben dat jij het bedrijf kan terug kopen ,moet je het direct doen want WCO en DOORSTART is beter dan sterfhuisconstructie .

Niet voor de schuldeisers want die krijgen slechts de venale waarde terwijl ze in sterfhuisconstructies de GOING CONCERN ontvangen[/b]

Deze verkoop praatje werkt altijd.[b]en bovendien is het de waarheid wat ik zeg.

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met welke rechtspersoon heeft het personeel nu een arbeidsovereenkomst ?

voor de 4 geredde handelszaken met een vennootschap in oprichting
de overige 5 handelszaken nog steeds met de oude NV

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hoe groter de schaal waarop 't "uitgevoerd/gepleegd" wordt, hoe kleiner de misdaad, of hoe kleiner de kans dat er over 'misdaad' gesproken wordt.

Dat klopt, zelfs het licht van de zon blijven ontkennen loont blijkbaar:

https://www.youtube.com/watch?v=oOpFbjHcxF0
https://www.youtube.com/watch?v=1kCuQsMAIUI&t=471s
https://www.youtube.com/watch?v=jS9r1Dk-Zg8

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter

voor de 4 geredde handelszaken met een vennootschap in oprichting
de overige 5 handelszaken nog steeds met de oude NV

Dus het personeel van de “4 geredde handelszaken” heeft zonder dat ze het weten een arbeidsovereenkomst met een andere rechtspersoon dan voorheen ?

[Mambo]

Elk zijn mening natuurlijk. Maar de mijne is dat er enorm veel verschil is tussen bedrijven die door omstandigheden, onwetendheid, onvoorzichtigheid of dergelijke failliet gaan.
En bedrijven ( dikwijls in horeca) die expres de kas plunderen en dergelijke constructies opzetten met de bedoeling het nog een tijdlang opnieuw te doen.

Wij hebben ook zo een paar klanten en mogen wel opdraaien voor kosten die zij niet van plan zijn te betalen.
Aan zulk rapalje kan je mee failliet gaan.


En dat kan hun absoluut niks schelen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter

als zij met mij in zee gaan moeten zij de going concern waarde betalen om hun onderneming terug te hebben ,dat is 5 x de waarde die een curator maakt ,maar ze hebben 1 voordeel ze mogen het afbetalen op 5 jaar .
Dat is ook de reden waarom ze mijn maar moeten betalen vanaf het 6e jaar omdat ze eerst de schulden aan de oude vennootschap moeten betalen voor ze mij betalen.
Dit is een echte no cure no pay
Eerst de schuldeisers en dan ik.
Ik begrijp echt niet wat jullie allemaal tegen mij hebben ,ik doe wonderen voor de klanten en de schuldeisers.
Op het symposium van dyzo gaf de voorzitter van de kamer van koophandel die in het panel zat toe dat gewone schuldeisers NOOIT iets trekken in een faillissement.
De kosten van curatele zijn ook zeer hoog tot 35 procent van het gerealiseerd activa dat dan in 90 procent van de gevallen de liquidatie waarde is.

Voor zover ik weet (En dat is niet zoveel) worden bij een failliet eerst btw, rsz en belastingen afgehouden.
Het resterende...dat er meestal niet is...is voor de overigen.

Jpvr zei dan ook...zorg dat je een grote waardevolle aankoop doet voor je faillisement zodat ze de staat kunnen betalen.
De rest daar hoef je u geen zorgen om te maken.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat klopt, zelfs het licht van de zon blijven ontkennen loont blijkbaar:

https://www.youtube.com/watch?v=oOpFbjHcxF0
https://www.youtube.com/watch?v=1kCuQsMAIUI&t=471s
https://www.youtube.com/watch?v=jS9r1Dk-Zg8

Zijn daar ooit straffen voor uitgesproken, of hebben ze zichzelf vette bonussen toegekend achteraf?

In Ijsland werd dat op 'n andere manier opgelost.

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dus het personeel van de “4 geredde handelszaken” heeft zonder dat ze het weten een arbeidsovereenkomst met een andere rechtspersoon dan voorheen ?

De vakbond is wel op de hoogte gesteld en die ging een brief zenden aan iedereen met de uitleg en personeel is samengeroepen woensdag middag door afg bestuurder met de plaatselijke manager.
Dit is de werkwijze in zowel WCO,doorstart als in sterfhuisconstructies.
Personeel is niet betrokken in de onderhandelingen ,alleen in grote ondernemingen kan dat gebeuren ,vb bij Paul en Wendy is dit eerst meegedeeld.

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Voor zover ik weet (En dat is niet zoveel) worden bij een failliet eerst btw, rsz en belastingen afgehouden.
Het resterende...dat er meestal niet is...is voor de overigen.

Jpvr zei dan ook...zorg dat je een grote waardevolle aankoop doet voor je faillisement zodat ze de staat kunnen betalen.
De rest daar hoef je u geen zorgen om te maken.

Neen die vallen zelfs uit de boot en ontvangen gemiddeld maar 5 procent van hun vordering (faill statistieken)

betaald is
Curator en of vereffenaar
bank
pandhouders
bijzondere schuldeisers (de zogenaamde separatisten op een specifiek goed,zoals de verhuurder op de inboedel)


Dus in mijn sterfhuisconstructies zijn de schuldeisers beter af omdat de waarde die betaald wordt de Going concern is welk 5/3 is van de venale waarde ingeval van WCO en doorstart.
Bovendien worden dwangleveranciers (de brouwer en nog een paar andere ) op een wettelijke ingenieuze wijze betaald zonder dat ik de samenloop breek.

Oef eindelijk eens een forum lid dat serieuze vragen stelt en niet spamd.

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jpvr zei dan ook...zorg dat je een grote waardevolle aankoop doet voor je faillisement zodat ze de staat kunnen betalen.
De rest daar hoef je u geen zorgen om te maken.

Dat zou ik U niet aanraden want dat is een verkapte slachthuisconstructie en als ik die gedupeerde leverancier ben dan vervolg ik je op grond van fraus !

soms wordt ik ook ingehuurd door leveranciers als die van oordeel zijn dat er een slachthuisconstructie heeft plaats gehad en ik kan je verzekeren dat ik zeer sterk ben in verdediging maar minstens zo sterk ben in de aanval.



Zie maar eens mijn algemeen advies dat ik gegeven heb na het verschijnen van de 2 artikels in de humo (plunder jezelf rijk)

[bedrijven docter]

HORECA NV bestaat uit :

4 sterfhuisconstructies (al uitgevoerd)
5 Doorstarten (verkoop door vereffenaar aan een derde )
1 deficitaire vereffening
mogelijk een faling hangt van de schuldeisers af ,maar gezien de reputatie van de vereffenaar kan dat geen kwaad.

Soms moet je als vereffenaar zelf de boeken neerleggen omdat de wet een fout heeft in verband met attesten belastingen en RSZ (bij doorstart) ,ingeval van faling moet de curator met deze attesten geen rekening houden en de vereffenaar wel (fout in en tegen de wet want daardoor wordt de samenloop gebroken )

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter

De vakbond is wel op de hoogte gesteld en die ging een brief zenden aan iedereen met de uitleg en personeel is samengeroepen woensdag middag door afg bestuurder met de plaatselijke manager.
......

Dat was de vraag niet : het is niet de vakbond die een arbeidsovereenkomst heeft met de werkgever maar de werknemers, dus de personeelsleden.

Volgens uw post 1022 heeft het personeel van de “4 geredde zaken” nu een arbeidsovereenkomst met een vennootschap in oprichting, maar in uw eerdere post 1007 stelde u dat het personeel “gewoon vandaag overgenomen" werd en daar zelf niets van weet.

Kortom, volgens u hebben bedoelde personeelsleden nu een arbeidsovereenkomst met een andere rechtspersoon dan voorheen, zonder dat zij daar iets van weten.

Kunt u als zelfverklaarde topjurist even uitleggen hoe en in welke mate dit volgens u binnen de perken van het verbintenissenrecht en het arbeidsrecht te plaatsen valt, en hoe het mogelijk is dat (althans volgens u) drie advocaten, een aan de rechtbank verbonden curator, een boekhouder, en een bedrijfsrevisor daar kennelijk gezwind schriftelijk mee akkoord zijn gegaan ?

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat was de vraag niet : het is niet de vakbond die een arbeidsovereenkomst heeft met de werkgever maar de werknemers, dus de personeelsleden.

Volgens uw post 1022 heeft het personeel van de “4 geredde zaken” nu een arbeidsovereenkomst met een vennootschap in oprichting, maar in uw eerdere post 1007 stelde u dat het personeel “gewoon vandaag overgenomen" werd en daar zelf niets van weet.

Kortom, volgens u hebben bedoelde personeelsleden nu een arbeidsovereenkomst met een andere rechtspersoon dan voorheen, zonder dat zij daar iets van weten.

Kunt u als zelfverklaarde topjurist even uitleggen hoe en in welke mate dit volgens u binnen de perken van het verbintenissenrecht en het arbeidsrecht te plaatsen valt, en hoe het mogelijk is dat (althans volgens u) drie advocaten, een aan de rechtbank verbonden curator, een boekhouder, en een bedrijfsrevisor daar kennelijk gezwind schriftelijk mee akkoord zijn gegaan ?

overeenkomsten met personeel worden vrijdag getekend met de vennootschappen in oprichting ,eerlijk dat regelt het sociaal secretariaat van de HORECA NV

[bedrijven docter]

Wij redden uw onderneming,

Indien Uw bedrijf in zware moeilijkheden is bent U genoodzaakt over te gaan tot herstructurering.

Hiervoor zijn er 2 denkpistes:

Ofwel stoot U de niet rendabele onderdelen af en blijft U in continuïteit met Uw onderneming (zelfde BTW nr)
Ofwel neemt U de rendabele onderdelen over met een nieuwe onderneming en gaat in discontinuïteit met uw huidige onderneming.

CONTINUITEIT

U vraagt via een gespecialiseerde consultant een W.C.O aan en komt tot een overeenkomst met uw schuldeisers.

DISCONTINUITEIT.
U neemt enkel de rendabele onderdelen over en laat de niet rendabele sterven (afstoten)

Dit doet U door:

1. Overname van Uw winstgevende gedeelten via W.C.O.
2. Overname van Uw winstgevende gedeelten via DOORSTART
3. Overname van Uw winstgevende gedeelten via STERFHUISCONSTRUCTIES.

De eerste 2 constructies staan onder toezicht van de rechtbank en zijn juridisch de meest veilige ,maar U moet de overname contant betalen(dus lenen) en hebt de mogelijkheid dat Uw concurrent uw zaak koopt door middel van een hoger bod.

De laatste constructie geeft U de 100 procent zekerheid dat uzelf de onderneming kan terug kopen en kan afbetalen in 60 maandelijkse termijnen ,maar U betaald wel 5/3 meer dan in de eerste 2 constructies.

In de 3 gevallen kan de afbetaling (moest U geleend hebben om een WCO of DOORSTART ) worden betaald via de afschrijvingen van het aangekochte handelsfonds.

U mag ons contacteren enkel voor de 3e mogelijkheid namelijk sterfhuisconstructies ,voor de overige vormen van reorganisatie raden wij U aan om een gespecialiseerd consultant te nemen.

U kan ons contacteren via e-mail,telefoon en of formulier dat U vind op onze website.

http://sterfhuisconsulent.be/index.html


Hoogachtend

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter

overeenkomsten met personeel worden vrijdag getekend met de vennootschappen in oprichting ,eerlijk dat regelt het sociaal secretariaat van de HORECA NV

Er is al een overeenkomst?
Dus zijn ze toch op de hoogte??

[Another Jack]

Eventjes kijken hoe de sociale inspectie het fenomeen in kaart brengt...

http://www.onssrapportannuel.be/2014...dragen-be.html

[Eyjafjallajökull]

Dat treinverhaal, dat was het toch niet echt

[bedrijven docter]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Eventjes kijken hoe de sociale inspectie het fenomeen in kaart brengt...

http://www.onssrapportannuel.be/2014...dragen-be.html

Jongens sociale zaken regelen de boekhouders en sociale kassen ,daar heb ik mij nog nooit mee beziggehouden in 28 jaar ,snap daar niks van.


Dat is een specialiteit net zoals de mijne .

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter

Jongens sociale zaken regelen de boekhouders en sociale kassen ,daar heb ik mij nog nooit mee beziggehouden in 28 jaar ,snap daar niks van.


Dat is een specialiteit net zoals de mijne .

Je weet niet of je eigen boekhouding klopt?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je weet niet of je eigen boekhouding klopt?

Bwah, hij weet blijkbaar niet dat RSZ heel vaak een de van grootste schuldeiser is bij faillissementen...

Nu ja, hij kent het verschil ook niet tussen het Zuidstation en het Centraal Station, wat wil je...