Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Discussie gesloten
 
Discussietools
Oud 26 april 2016, 17:37   #21
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Het begon voor reservespeler in...
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  het-leven-zoals-het-is-in-de-kleuterschool-1-728.jpg‎
Bekeken: 64
Grootte:  65,6 KB
ID: 102255  

Patrick M. is offline  
Oud 26 april 2016, 17:39   #22
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Als ik einde discussie schrijf wil dit absoluut niet zeggen dat ik me overgeef.
Met iemand discussiëren die echt niets snapt is hopeloos.

En stop met me privéberichten te sturen, ik heb geen geheimen, voor niemand.
Geen geheimen, ook niet in uw zelfstandig bijberoep, want u begon over pedofiel.
Patrick M. is offline  
Oud 26 april 2016, 20:31   #23
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Maar hebben jullie dan niks gelezen in de pers.
Ik zal het nog eens duidelijk schrijven wat er in de kranten stond...
De NMBS en Belgocontrol doen niet mee aan de acties van 26/04/2016.
Dus moet ik gaan werken.
En dat heeft niks met de bazen en de spoorbonden te maken.

de vuile muilpeer verschijnt en een andere op het forum verdwijnt...rarara...

Dit stond er in het artikel over de staking van 26 april 2016...

De spoorwegen en luchtverkeersleiding bij Belgocontrol zijn niet betrokken.
Het is niet moeilijk, het is gemakkelijk.
Heb je geen link ?
Eyjafjallajökull is offline  
Oud 26 april 2016, 20:38   #24
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

De socialistische overheidsvakbond kondigt aan dat de ambtenaren op dinsdag 26 april 24 uur lang het werk gaan neerleggen. Ze doen dat uit protest tegen de besparingsmaatregelen die genomen werden bij de recente begrotingscontrole. ACV Openbare Diensten "neemt akte" van de aankondiging.
lees ook

Vandeput: "Spijtig dat onmiddellijk naar stakingswapen wordt gegrepen"
ABVV gaat volgende week dinsdag actievoeren
ACV woensdag op straat voor behoud 38 urenweek

De staking die de bond aankondigt geldt voor het personeel van Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen.

"Nu is het genoeg", zo klinkt het in de aankondiging van de actie van de socialistische overheidsvakbond ACOD AMiO. De bond klaagt dat de regering-Michel "opnieuw het geld voor haar begrotingstekort gaat zoeken bij het personeel van de openbare sector". Nochtans, zo klinkt het, hebben de Panama Papers "voldoende aangetoond dat er elders nog heel wat inkomsten te rapen vallen".

De 24 urenstaking is momenteel een initiatief van de socialistische overheidsvakbond alleen, maar mogelijk zullen de andere bonden zich erbij aansluiten.

De christelijke vakbond ACV en de algemene socialistische vakbond ABVV hebben wel al aangekondigd dat ze zullen betogen tegen de regeringsmaatregelen. Het ABVV zal op dinsdag 19 april betogen in Brussel, Charleroi en Luik; het ACV komt een dag later op straat in Brussel.
Concrete aanleiding

De staking komt er omdat de socialistische bond bijvoorbeeld de plannen verwerpt om het personeelsbestand verder in te krimpen. "Een kwalitatieve dienstverlening aan de burger vraagt nu eenmaal om voldoende personeel", motiveert de vakbond de actie.

Daarnaast klaagt de bond ook de nieuwe loon- en arbeidsvoorwaarden aan die de ambtenaren "opgedrongen" worden. Volgens ACOD wordt het aantal brugdagen afgebouwd, zal personeel makkelijker aan een andere werkplaats toegewezen kunnen worden, en moeten de ambtenaren langer gaan werken voor minder pensioen.
Waar wordt gestaakt?

De stakingsoproep geldt voor de federale overheidsdiensten Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen. Op heel wat plaatsen zal de dienstverlening aan de burger verstoord of onmogelijk zijn. De opsomming omvat ook de gevangenissen en de asielcentra.

De spoorwegen en luchtverkeersleiding bij Belgocontrol zijn niet betrokken, zegt Gino Hoppe, federaal secretaris van ACOD AMiO.

Bron... Deredactie.be
Patrick M. is offline  
Oud 26 april 2016, 20:58   #25
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
De socialistische overheidsvakbond kondigt aan dat de ambtenaren op dinsdag 26 april 24 uur lang het werk gaan neerleggen. Ze doen dat uit protest tegen de besparingsmaatregelen die genomen werden bij de recente begrotingscontrole. ACV Openbare Diensten "neemt akte" van de aankondiging.
lees ook

Vandeput: "Spijtig dat onmiddellijk naar stakingswapen wordt gegrepen"
ABVV gaat volgende week dinsdag actievoeren
ACV woensdag op straat voor behoud 38 urenweek

De staking die de bond aankondigt geldt voor het personeel van Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen.

"Nu is het genoeg", zo klinkt het in de aankondiging van de actie van de socialistische overheidsvakbond ACOD AMiO. De bond klaagt dat de regering-Michel "opnieuw het geld voor haar begrotingstekort gaat zoeken bij het personeel van de openbare sector". Nochtans, zo klinkt het, hebben de Panama Papers "voldoende aangetoond dat er elders nog heel wat inkomsten te rapen vallen".

De 24 urenstaking is momenteel een initiatief van de socialistische overheidsvakbond alleen, maar mogelijk zullen de andere bonden zich erbij aansluiten.

De christelijke vakbond ACV en de algemene socialistische vakbond ABVV hebben wel al aangekondigd dat ze zullen betogen tegen de regeringsmaatregelen. Het ABVV zal op dinsdag 19 april betogen in Brussel, Charleroi en Luik; het ACV komt een dag later op straat in Brussel.
Concrete aanleiding

De staking komt er omdat de socialistische bond bijvoorbeeld de plannen verwerpt om het personeelsbestand verder in te krimpen. "Een kwalitatieve dienstverlening aan de burger vraagt nu eenmaal om voldoende personeel", motiveert de vakbond de actie.

Daarnaast klaagt de bond ook de nieuwe loon- en arbeidsvoorwaarden aan die de ambtenaren "opgedrongen" worden. Volgens ACOD wordt het aantal brugdagen afgebouwd, zal personeel makkelijker aan een andere werkplaats toegewezen kunnen worden, en moeten de ambtenaren langer gaan werken voor minder pensioen.
Waar wordt gestaakt?

De stakingsoproep geldt voor de federale overheidsdiensten Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen. Op heel wat plaatsen zal de dienstverlening aan de burger verstoord of onmogelijk zijn. De opsomming omvat ook de gevangenissen en de asielcentra.

De spoorwegen en luchtverkeersleiding bij Belgocontrol zijn niet betrokken, zegt Gino Hoppe, federaal secretaris van ACOD AMiO.

Bron... Deredactie.be

Dat is een artikel van een paar weken geleden.

Heb je geen link van een artikel van vandaag dat er ook effectief gestaakt werd ?
Eyjafjallajökull is offline  
Oud 26 april 2016, 21:02   #26
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Ik lees nochtans die op Deredactie.be...

di 26/04/2016 - 10:54 Belga
De 24 urenstaking bij het federale overheidspersoneel wordt zeer goed opgevolgd. Dat zegt Gino Hoppe van ACOD. "Het grote succes van de staking verbaast mij niet, want het ongenoegen en de malaise zitten diep, maar het overtreft toch mijn verwachtingen", reageert Hoppe.
lees ook

Vakbonden: "Staking in gevangenissen goed opgevolgd"

Volgens de vakbondsman is er in de gevangenissen sprake van een opvolging van "ruim boven de 90 procent, zo is er in Dendermonde bijvoorbeeld amper iemand komen opdagen voor de vroege ploeg". Ook in de gesloten centra wordt de actie goed opgevolgd, en bij Financiën zijn er evenmin zeer weinig werkwilligen. De ACOD verwacht niet dat die situatie in de loop van de dag nog zal veranderen: "De ervaring leert ons dat indien er 's morgens geen werkwilligen zijn, er 's namiddags nog minder zijn."

Als gevolg van de acties zal "de dienstverlening naar de burger toe zeer stroef verlopen", waarschuwt Gino Hoppe. "Het is niet de bedoeling om de burger te treffen, maar we willen wel een zeer sterk signaal geven. We aanvaarden het niet dat we constant in een slecht daglicht worden geplaatst", luidt het.

De ambtenaren staken tegen de maatregelen die door de regering zijn beslist in het kader van de federale begroting. De socialistische overheidsvakbond verwerpt onder meer de plannen om het personeelsbestand verder in te krimpen. Daarnaast klaagt de bond ook de nieuwe loon- en arbeidsvoorwaarden aan.

De stakingsoproep is een initiatief van de socialistische overheidsvakbond en geldt voor de federale overheidsdiensten Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen. Ze omvat ook de gevangenissen en de asielcentra. Het ACV neemt niet deel aan de staking.

Het uur en de dag staan erbij.
Patrick M. is offline  
Oud 26 april 2016, 21:19   #27
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Ik ben vandaag in Brussel gaan werken en heb er echt niets van gemerkt. Ook in de kranten heb ik er niets van gelezen (DS, HLN, Nieuwsblad, ...). Een flop van jewelste.
Savatage is offline  
Oud 26 april 2016, 21:25   #28
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik ben vandaag in Brussel gaan werken en heb er echt niets van gemerkt. Ook in de kranten heb ik er niets van gelezen (DS, HLN, Nieuwsblad, ...). Een flop van jewelste.
De ambtenaren zullen allemaal thuis gebleven zijn.
Ze zullen minder moed hebben dan de werknemers bij de NMBS.
Maar gaat zeker nog een vervolg aan komen.

Savage, bent u een ambtenaar?

Laatst gewijzigd door Patrick M. : 26 april 2016 om 21:26.
Patrick M. is offline  
Oud 26 april 2016, 21:59   #29
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik ben vandaag in Brussel gaan werken en heb er echt niets van gemerkt. Ook in de kranten heb ik er niets van gelezen (DS, HLN, Nieuwsblad, ...). Een flop van jewelste.
Als je er de reacties op naleest, dan merk je ook gewoon dat er veel mensen verbaasd zijn mbt de gemelde cijfers. Volgens sommigen werkte quasi de hele dienst/verdieping en was er evenveel volk als andere dagen. Ik vermoed dat de cijfers zoals altijd wat opgesmukt zijn.

Een flop is het sowieso. Quasi geen media aandacht ondanks dat er ook quasi niets anders te melden viel. Dure grap. Ik hoop echt dat de ABVV eens oprot en een ander land gaat verzieken. We hebben dringend nood aan een vakbond ipv een bende machtsgeile attentiehoeren.
Athelas is offline  
Oud 26 april 2016, 23:49   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Maar ik kan niet in mijn eentje staken want dan ben ik onwettig afwezig op het werk.
Merkwaardig, daar u hier stelt dat staken geen individueel recht is.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 26 april 2016, 23:58   #31
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Merkwaardig, daar u hier stelt dat staken geen individueel recht is.
Maar als de NMBS en de spoorbonden niet mee doen met een staking dan kan ik niet staken want als ik dan staak dan ben ik onwettig afwezig op het werk.
Patrick M. is offline  
Oud 27 april 2016, 05:57   #32
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
En daarmee ken je het verschil tussen de jongens en de echte mannen.
De jongens gaan over tot overgave en de echte mannen blijven verder strijden.
Snapt ge dat de burger geen boodschap heeft aan mensen die hogere belastingen willen?

Ten andere, dat gaat geen reet opbrengen.

Als de staat niet toekomt met 50% van het GDP, dan is dat enkel en alleen omdat ze spilziek is en onnodige dingen doet. en dan gaat dat niet verbeteren met de staat 55% van het GDP te geven, integendeel, voor vele mensen in de privesector zal dat de druppel zijn die de emmer doet overlopen, en gaan ze vragen aan hun baas om hen te ontslaan.

Inleveren zullen jullie. gelijk iedereen trouwens.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline  
Oud 27 april 2016, 05:59   #33
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Maar als de NMBS en de spoorbonden niet mee doen met een staking dan kan ik niet staken want als ik dan staak dan ben ik onwettig afwezig op het werk.
Als de spoorbonden meedoen ook hoor.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline  
Oud 27 april 2016, 13:14   #34
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Als de spoorbonden meedoen ook hoor.
Neen, dan ben ik gewettigd afwezig op het werk.
Ik word die dag dan niet betaald door de NMBS wat ook logisch is maar ik krijg een dag stakingspremie van de vakbond.
Patrick M. is offline  
Oud 27 april 2016, 14:27   #35
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard Eind mei komen er acties.

Rudy De Leeuw, de voorzitter van de socialistische vakbond ABVV, kondigt acties aan voor eind mei. Dat zegt hij in de marge van de voorstelling van zijn boek 'Ongelijk Spel'. Vorige week raakte al bekend dat er volgende maand een gemeenschappelijke manifestatie komt van alle vakbonden. Vandaag is sprake van "een actieprogramma", maar het is niet duidelijk hoe dat eruitziet. Tegen dinsdag zou meer duidelijkheid moeten komen.


Meeste cipiers in Wallonië staken voort, situatie in Vlaanderen is normaal

Gisteren bliezen de bonden het overleg in de Groep van Tien af over de flexibiliseringsplannen van de regering, met onder meer de annualisering van de arbeidstijd. "Dit was enkel schijnoverleg", herhaalt De Leeuw de kritiek van het ACV. "Ook in 1923 wilde men de werkdag van acht uur afschaffen. Wat deze regering doet, is het toenmalige voorstel-Moyersoen weer op tafel leggen." De Leeuw heeft het met name moeilijk met het gebrek aan controle en wederwoord van de werknemer. "De mensen staan hoe langer hoe meer in dienst van de economie, net zoals in 'Modern Times' van Charlie Chaplin."

Het is niet duidelijk hoe het sociaal overleg nu verder moet. Minister van Werk Kris Peeters zou de vakbonden bij hem hebben uitgenodigd. Maar de ABVV-voorzitter waarschuwt dat de bonden niet onder de lat door willen gaan.


"De mensen staan hoe langer hoe meer in dienst van de economie, net zoals in 'Modern Times' van Charlie Chaplin."

Druk opvoeren
Met acties wil men de druk opvoeren. De Leeuw verdedigt alvast het stakingswapen als drukkingsmiddel. "Ik voel mij geruggesteund door mijn achterban en door studies (professor Marc Swyngedouw en Randstad, nvdr) waaruit blijkt dat een ruime meerderheid het stakingsrecht blijft verdedigen."

De ABVV-voorzitter geeft toe dat het gevoelig ligt om te staken bij openbare diensten zoals het spoor. "Men moet vooral goed uitleggen waarom men staakt. Maar ook hier blijft staken een recht (...) Deze maatschappij is niet alleen opgebouwd door overleg, maar ook door syndicaal verzet".

Planning
De manifestatie zal wellicht plaatsvinden na de sociale verkiezingen, in de laatste week van mei. De komende dagen stemmen de bonden af met hun achterban. Ten laatste volgende dinsdag zou duidelijk moeten zijn hoe de acties er zullen uitzien. Dan zouden de drie vakbonden opnieuw samenzitten, zo valt te horen in vakbondskringen.

Eind mei, dat is dan de hete lente die er aan komt.
Dan wordt het nu tijd om mijne BBQ van onder het stof te halen want ik heb nog gene nieuwe gekocht.
Maar mijne oude BBQ is gelijk ne oude zetel.
Daar zit ge goed in en dat voelt vertrouwd aan.
Ik ben al aan het wachten op de talloze reacties.
Patrick M. is offline  
Oud 27 april 2016, 14:33   #36
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.095
Standaard

Zeg jongen wil je nou eens ophouden met dit forum te misbruiken als een soort agenda van het ABVV?
quercus is offline  
Oud 27 april 2016, 14:41   #37
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Hier gaat iemand toch eens tegen de forumlamp lopen...

Citaat:
Auteursrecht / Citaatrecht

Het is toegestaan om teksten van anderen over te nemen op het forum. Hierbij dient u echter het auteursrecht te respecteren. Bovendien moet het steeds gaan om een discussie-element. Het forum is geen nieuwssite. Daarom gelden de volgende richtlijnen:

krantenberichten overnemen mag niet tenzij door het plaatsen van een verwijzing naar het oorspronkelijke artikel en het toevoegen van een aanzet tot discussie.
opiniestukken en aanverwanten mogen worden overgenomen aangezien deze een mening bevatten mits toestemming van de auteur(s), anders mag alleen een verwijzing naar het artikel worden geplaatst.
berichten van om het even welk medium mogen niet worden gekopieerd naar dit forum tenzij mits uitdrukkelijke toestemming van de auteur(s).

Laatst gewijzigd door Wapper : 27 april 2016 om 14:52.
Wapper is offline  
Oud 27 april 2016, 14:48   #38
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zeg jongen wil je nou eens ophouden met dit forum te misbruiken als een soort agenda van het ABVV?
Petrick is de persoonlijke agent provocateur van Notionele Rudy.
Wapper is offline  
Oud 27 april 2016, 15:24   #39
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
Standaard

Worden de actiedagen strategisch gepland in de agenda, rond bruggen en verlengde weekends ?

Duidt de titel van zijn boek op de ongelijkheid dat een simpel betalend lidje van het abvv geen toegang krijgt tot het profitariaat van de notionele Leeuwenintrest ?

Heeft de vakboungd genoeg zand besteld, om het in de ogen van de mensen te kunnen strooien ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 27 april 2016, 15:43   #40
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Close topic please. Zijn er nog niet genoeg propaganda topics ivm stakingen? Kunnen misschien eens gebundeld worden of gewoon definitief dicht op 1 na.
Athelas is offline  
Discussie gesloten



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be