Alexander de Grote Klootzak - Pagina 18

lombas · 29 januari 2012, 14:14

Atlantis, de link was ook wel goed geweest...

Hoewel je een overduidelijk Macedonisch-nationalistische website gebruikt om wat tegenkanting te geven, ga ik toch proberen te reageren op enkele zaken. Alles in de Klassieke auteurs (waaronder Plutarchus) laat ons vermoeden dat Macedonië doorgriekst was. Jouw lijstje poogt daar uitzonderingen op te vinden (met veelvuldig twijfelachtig gebruik van secundaire bronnen).

"Griekenland" bestond niet. Het gaat hier om de vraag of Macedonië een typisch Griekse cultuur had. Dat had het, buiten kijf. Het is zelfs een vorm van presentisme om er van uit te gaan dat de Grieken een atlasje bij de hand hadden om "hun land" af te bakenen. Zelfs de Romeinen kenden zoiets niet.

eno2 · 29 januari 2012, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Atlantis, de link was ook wel goed geweest...

Nee, de rechtstreekse tekst is altijd beter in haast alle gevallen.
LINKS GEEft ie trouwens ook.

Citaat:

Hoewel je een overduidelijk Macedonisch-nationalistische website gebruikt om wat tegenkanting te geven, ga ik toch proberen te reageren op enkele zaken. Alles in de Klassieke auteurs (waaronder Plutarchus) laat ons vermoeden dat Macedonië doorgriekst was. Jouw lijstje poogt daar uitzonderingen op te vinden (met veelvuldig twijfelachtig gebruik van secundaire bronnen).

En jij gebruikt primaire bronnen?
Die zijn er haast niet.

KLassieke (Griekse en dus met een Griekse bias bronnen) zijn niet goed genoeg?

Citaat:

"Griekenland" bestond niet. Het gaat hier om de vraag of Macedonië een typisch Griekse cultuur had. Dat had het, buiten kijf. Het is zelfs een vorm van presentisme om er van uit te gaan dat de Grieken een atlasje bij de hand hadden om "hun land" af te bakenen. Zelfs de Romeinen kenden zoiets niet.

[/quote]
Juist

Citaat:

wiki
Presentisme is een manier van historische analyse waarbij hedendaagse ideeën en perspectieven anachronistisch worden geïntroduceerd in voorstellingen of interpretaties van het verleden

Onterecht verwijt ivm de compilatie van Atlantis die bol staat van de antieke bronnen

eno2 · 29 januari 2012, 15:22

Citaat:

The Hellenes, collectively were enslaved by the Macedonians.

Subdued yes
Enslaved, no.

Citaat:

The Macedonians and Alexander backed Coragus because he was one of them while the Greeks favored Dioxippus.

Dioxippus was de fameuze Olympische winnaar worstelen & vuistvechten waar ik eerder op doelde
Hij werd na zijn overwinning op de Macedoniër onterecht van diefstal beschuldigd en pleegde zelfmoord.

Het gegeven dat hij Coragus niet doodde (een officier van Alex), zegt ook al veel over de verhoudingen.

lombas · 29 januari 2012, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, de rechtstreekse tekst is altijd beter in haast alle gevallen.
LINKS GEEft ie trouwens ook.

Niet als de geciteerde tekst normaal 20 A4-tjes zou vullen.

Soit, de gustibus et coloribus, hein?

Citaat:

En jij gebruikt primaire bronnen?
Die zijn er haast niet.

Er zijn geen primaire bronnen over het Antieke Griekenland?

Citaat:

Onterecht verwijt ivm de compilatie van Atlantis die bol staat van de antieke bronnen

Het gaat er mij om dat hij schijnbaar wil bewijzen dat het "land" Macedonië
niet tot het "land" Griekenland behoorde in de Oudheid en de discussie over cultuur dus verlegt naar een nationaliteitsprincipe.

Dat principe projecteren naar het verleden is inderdaad een vorm van presentisme. "Oude Grieken" as such bestonden namelijk al niet. De kwestie van nationaliteit en grenzen zoals wij die kennen, was hen totaal vreemd (net zoals - bizar genoeg door de limes &c. - de Romeinen).

eno2 · 29 januari 2012, 17:15

Citaat:

Er zijn geen primaire bronnen over het Antieke Griekenland?

Mac is het antieke Griekenland niet

QED

Citaat:

Het gaat er mij om dat hij schijnbaar wil bewijzen dat het "land" Macedonië
niet tot het "land" Griekenland behoorde in de Oudheid en de discussie over cultuur dus verlegt naar een nationaliteitsprincipe.

Dat principe projecteren naar het verleden is inderdaad een vorm van presentisme. "Oude Grieken" as such bestonden namelijk al niet. De kwestie van nationaliteit en grenzen zoals wij die kennen, was hen totaal vreemd (net zoals - bizar genoeg door de limes &c. - de Romeinen).

1 Je neemt een uitzonderingspositie in.

PhilipII was bij uitstek natievormend.

Voordien was het een zaak van bevolkingsgroepen. En Polis bij de Grieken.

2 Over Klassiek Griekenland spreken is op zich ook al presentisme...

lombas · 29 januari 2012, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mac is het antieke Griekenland niet

QED

Macedonië maakte deel uit van de Griekse cultuurwereld.

Citaat:

1 Je neemt een uitzonderingspositie in.

Op welk vlak?

Citaat:

PhilipII was bij uitstek natievormend.

Voordien was het een zaak van bevolkingsgroepen. En Polis bij de Grieken.

Wat is het nut van een uitspraak als "Filippos II was natievormend". Wat is de inhoud van zo'n uitspraak.

Bismarck was natievormend, goed, akkoord. Maar in welke zin was Filippos natievormend?

In welke zin was het Romeinse Rijk een "natie"?

Citaat:

2 Over Klassiek Griekenland spreken is op zich ook al presentisme...

Dat ontken ik niet, maar ik projectéér dat niet op wat ik het Klassieke Griekenland noem zelf.

eno2 · 27 juli 2012, 09:39

Voor ik uitgebreid antwoord en/of verder discussieer hierover, verdiep ik mij eerst even in Philip II van Macedonië door Ian Worthinghton

Maar iedereen met historische belangstelling weet dat hij de Macedonische natie opgebouwd heeft, meer bepaald het leger en met het leger, maar ook diplomatisch.

eno2 · 25 september 2012, 09:51

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Macedonië maakte deel uit van de Griekse cultuurwereld.

Worthington beschouwt de Macedoniërs als Grieken en dat schijnt het standpunt te zijn van de huidige historische wetenschap

Citaat:

Wat is het nut van een uitspraak als "Filippos II was natievormend". Wat is de inhoud van zo'n uitspraak.

Citaat:

Bismarck was natievormend, goed, akkoord. Maar in welke zin was Filippos natievormend?

In de zin dat Macedonië zelfs de eerste natie van Europa genoemd wordt, onder Philippos II

Eduard Khil · 30 september 2012, 09:24

Alexander De Grote was nogal een klein bier vergelekn met onze grote kameraad Stalin. Die wist tenminste van aanpakken en voerde onze CCCP natie naar ongekende hoogten

eno2 · 5 december 2012, 12:14

Eigenlijk vind ik Filippos II een veel grotere Koning dan Alexander. Die heeft Macedonië en het leger vanuit het niets opgebouwd en Griekenland verenigd.
Alexander was wel de grootste generaal.

29 januari 2012, 14:14	#341
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Atlantis, de link was ook wel goed geweest... Hoewel je een overduidelijk Macedonisch-nationalistische website gebruikt om wat tegenkanting te geven, ga ik toch proberen te reageren op enkele zaken. Alles in de Klassieke auteurs (waaronder Plutarchus) laat ons vermoeden dat Macedonië doorgriekst was. Jouw lijstje poogt daar uitzonderingen op te vinden (met veelvuldig twijfelachtig gebruik van secundaire bronnen). "Griekenland" bestond niet. Het gaat hier om de vraag of Macedonië een typisch Griekse cultuur had. Dat had het, buiten kijf. Het is zelfs een vorm van presentisme om er van uit te gaan dat de Grieken een atlasje bij de hand hadden om "hun land" af te bakenen. Zelfs de Romeinen kenden zoiets niet. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 juli 2012, 09:39	#347
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Voor ik uitgebreid antwoord en/of verder discussieer hierover, verdiep ik mij eerst even in Philip II van Macedonië door Ian Worthinghton Maar iedereen met historische belangstelling weet dat hij de Macedonische natie opgebouwd heeft, meer bepaald het leger en met het leger, maar ook diplomatisch.

30 september 2012, 09:24	#349
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.531	Alexander De Grote was nogal een klein bier vergelekn met onze grote kameraad Stalin. Die wist tenminste van aanpakken en voerde onze CCCP natie naar ongekende hoogten

5 december 2012, 12:14	#350
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Eigenlijk vind ik Filippos II een veel grotere Koning dan Alexander. Die heeft Macedonië en het leger vanuit het niets opgebouwd en Griekenland verenigd. Alexander was wel de grootste generaal.