Belgische staat doet nog altijd niets om CNG-auto´s te promoten... - Pagina 2

Bartjeuh · 2 januari 2014, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Een volwaardige motor moet een serieuze autonomie en een serieus koppel hebben. Is nog lang niet het geval bij de betaalbare wagens voor het grote publiek.

Kom, kom, kom. Autonomie heeft niets te maken met de motor, maar alles met de opslag van voeding voor die motor. Het is dus eerder de grootte van een brandstoftank die de autonomie van een fossiel brandstofvoertuig bepaalt, zoals het de capaciteit van de batterij is, die de autonomie van een 100% elektrisch voertuig bepaalt. En voor de Tesla S is dit toch al vlug rond de 300-400 km. Lijkt mij meer dan voldoende voor dit kleine landje.

En als we er straks mee naar het Zuiden willen, dan gaan we ons traject wel langs enkele Superchargers leggen. Dan is dat ook opgelost.

Nog iets?

Descartes Jr · 2 januari 2014, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Kom, kom, kom. Autonomie heeft niets te maken met de motor, maar alles met de opslag van voeding voor die motor. Het is dus eerder de grootte van een brandstoftank die de autonomie van een fossiel brandstofvoertuig bepaalt, zoals het de capaciteit van de batterij is, die de autonomie van een 100% elektrisch voertuig bepaalt. En voor de Tesla S is dit toch al vlug rond de 300-400 km. Lijkt mij meer dan voldoende voor dit kleine landje.

En als we er straks mee naar het Zuiden willen, dan gaan we ons traject wel langs enkele Superchargers leggen. Dan is dat ook opgelost.

Nog iets?

Dat bedoel ik juist. Hoe wil je vandaag een elektrische wagen verkocht krijgen aan het grote publike als je een ondermaatse autonomie combineert met een ondermaats koppel. De helft van de autogebruikers wil trekkracht hebben voor aanhangwagen, caravan, ... of op zijn minst een berg opkunnen.

Klein Licht · 2 januari 2014, 15:07

Als je koppel wilt zit je met een elektrische wagen inderdaad gebeiteld.

(voor zij die het niet weten, de goedkoopste Tesla S heeft 430 Nm, meer dan een 3.0 liter turbodiesel in de BMW X5). Je caravan vliegt letterlijk de berg op

Klein Licht · 2 januari 2014, 15:09

Wat ik eigenlijk niet goed snap is dat er zoveel mensen een auto kopen die ook moet voldoen voor de jaarlijkse autovakantie naar het zuiden.

Ze rijden dan een heel jaar met een monovolume om 1 keer op en af te kunnen rijden met de kinderen en alle bagage. Als ze een 'gewone' auto zouden kopen en 1 keer een busje huren zijn ze veel goedkoper af en rijden ze vaker comfortabel...

Descartes Jr · 2 januari 2014, 15:41

Ik had het over wagens voor het grote publiek en de klein lampkes.

Bartjeuh · 2 januari 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De helft van de autogebruikers wil trekkracht hebben voor aanhangwagen, caravan, ... of op zijn minst een berg opkunnen.

Ik denk dat je België verwart met Nederland. En daar is het niet "de helft" maar eerder "90% met caravan" (het aantal Belgen met zo'n ding aan hun gat is daarentegen eerder marginaal)...

Descartes Jr · 2 januari 2014, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ik denk dat je België verwart met Nederland. En daar is het niet "de helft" maar eerder "90% met caravan" (het aantal Belgen met zo'n ding aan hun gat is daarentegen eerder marginaal)...

Daarentegen telt ons land gigantisch veel aanhangwagens voor de knutselende Belg met de fritkotarchitecturale achterbouwsels vol verzamelde rommel.

Micele · 2 januari 2014, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik vraag me het volgende af:

Stel, ik koop een tweedehands VW Phaeton 3.6 met 265 grm CO2 uitstoot en laat hem ombouwen op aardgas.

Hoeveel zou ik dan minder uitstoten?

ca. 25 %-26 % minder CO2, als de ombouw de kwaliteit haalt van de constructeur.

Men kan dat ongeveer (naar analogie) berekenen op een VW Passat Ecofuel als die omschakelt van CNG naar Benzine:
voor de 6-handgeschakelde bak:
Super 6,9 l/100 km of 161 g/km CO2 - 26 % = 119,14 g/km CO2 = 4,4 kg/100 km CNG
voor de DSG-7:
Super 6,8 l/100 km of 158 g/km CO2 - 25 % = 118,5 g/km CO2 = 4,3 kg/100 km CNG

Citaat:

http://www.volkswagen.de/de/models/p...ne.html#flyout /muiswijzer op link motor plaatsen en p/c
Getriebe:
6-Gang-Schaltgetriebe
Erdgas (CNG):
Verbrauch:
4,4 kg/100 km***)
Verbrauch innerorts:
5,8 kg/100 km***)
Verbrauch außerorts:
3,5 kg/100 km***)
CO2-Ausstoß:
119 g/km[/b]***)
Superbenzin, schwefelfrei, min. 95 ROZ nach DIN EN 228:
Verbrauch:
6,9 l/100km***)
Verbrauch innerorts:
9,2 l/100km***)
Verbrauch außerorts:
5,6 l/100km***)
CO2-Ausstoß:
161 g/km***)
Effizienzklasse:
A

Getriebe:
7-Gang-Doppelkupplungsgetriebe DSG
Erdgas (CNG):
Verbrauch:
4,3 kg/100 km***)
Verbrauch innerorts:
5,8 kg/100 km***)
Verbrauch außerorts:
3,5 kg/100 km***)
CO2-Ausstoß:
119 g/km***)

Superbenzin, schwefelfrei, min. 95 ROZ nach DIN EN 228:
Verbrauch:
6,8 l/100km***)
Verbrauch innerorts:
8,8 l/100km***)
Verbrauch außerorts:
5,6 l/100km***)
CO2-Ausstoß:
158 g/km***)
Effizienzklasse:
A

ook hier te lezen...

Citaat:

http://www.autowereld.be/2011/05/28/...-ecofuel-2011/

De Passat en Passat Variant Ecofuel staan ondertussen in de catalogus. Schrik echter niet wanneer je hun prijzen onder ogen krijgt. Onze Variant bijvoorbeeld start pas vanaf 31.500 euro of dik 2.000 duurder dan een diesel en zelfs 5.000 euro meer dan voor een traditioneel aangedreven (maar wel een slechts 122 pk straffe) 1.4 TSI. Of hoe de ombouw naar een properder brandstof zijn tol eist.

Want die winst doe je, daar bestaat geen twijfel over. Rekenen op een CO2-redutie van 12% in vergelijking met diesel en 27% als je de cijfers naast die van benzinerijders legt. Nog indrukwekkender is de beteugeling van het fijnstof dat met bijna 90% wordt teruggeschroefd.

Maar goed, om dus ook profijt te halen uit je ecologische investering dien je jaarlijks wel minstens 15.000 kilometer op de tellers van je Passat Ecofuel te zetten. En die kilometers haspel je dan best af in de buurt van Halle, Anderlecht, Ninove of Antwerpen haven, want dat zijn voorlopige de enige commerciële DATS-stations waar je 24/24 je CNG-tank kan volgooien. Ook Electrabel heeft een aantal tankstellen, verspreidt over het land en hier en daar zijn er nog wel wat privé-initiatieven, maar van een uitgebreid netwerk zoals in Duitsland kunnen wij voorlopig alleen dromen.

Of CNG hier dan Überhaupt een kans maakt? Carlo Dumon, Marketing Manager bij DATS24 en trekker van het aardgasverhaal: “Dat hangt van de overheid af en haar wil om de accijnzen op aardgas voor een aantal jaar te bevriezen. Als we tot dat akkoord kunnen komen, dan geloof ik echt in een succesverhaal voor CNG.”

Ik ken iemand (in D) die heeft zijn VW Phaeton W12 omgebouwd op aardgas, rijdt nu quasi 70 % goedkoper in verbruikskosten.

Naar wat de ombouw gekost heeft heb ik niet gevraagd. Maar ik denk wel dat hij het terugverdiend na xxxxx kilometers..

Descartes Jr · 2 januari 2014, 17:49

Descartes Jr · 2 januari 2014, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ca. 25 %-26 % minder CO2, als de ombouw de kwaliteit haalt van de constructeur.

Men kan dat ongeveer (naar analogie) berekenen op een VW Passat Ecofuel als die omschakelt van CNG naar Benzine:
voor de 6-handgeschakelde bak:
Super 6,9 l/100 km of 161 g/km CO2 - 26 % = 119,14 g/km CO2 = 4,4 kg/100 km CNG
voor de DSG-7:
Super 6,8 l/100 km of 158 g/km CO2 - 25 % = 118,5 g/km CO2 = 4,3 kg/100 km CNG

Ik ken iemand in D die heeft zijn VW Phaeton W12 omgebouwd op aardgas, rijdt nu quasi 70 % goedkoper in verbruikskosten.

Naar wat de ombouw gekost heeft heb ik niet gevraagd. Maar ik denk wel dat hij het terugverdiend na xxxxx kilometers..

Interessant. Heb je ook gegevens over het fijnstof ?

Micele · 2 januari 2014, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Interessant. Heb je ook gegevens over het fijnstof ?

Daarnet nog bijgevoegd:

Citaat:

Nog indrukwekkender is de beteugeling van het fijnstof dat met bijna 90% wordt teruggeschroefd.

http://www.autowereld.be/2011/05/28/...-ecofuel-2011/

Maar dat geldt ook voor een benzine, die verbrandt namelijk met homogeen benzine-lucht-mengsel. Bij een benzine is het quasi 95 % minder fijnstof als een vergelijkbare dieselmotor.

Maar een goede CNG motor zal in de regel minder fijnstof uitblazen in CNG-modus als een benzinemotor. Als het maar geen diesel is.

Milieu, volgorde personenwagens:

1. E-motor met 400 Wh/kg accu´s tegen 2015.
2. Plug in hybride E-motor + benzine als generator en-of autonomie te verlengen, of in nood.
2. Ecofuel: CNG + benzine idem
3. Benzine, enkel homogeen mengsel over het hele toerentalbereik (ttz geen aanrijking bij volgas en ook geen luchtoverschot (geeft beide meer benzine-fijnstof) bij gemiddelde toerentallen, op die 2-3 % CO2 steekt het echt niet)

4. Benzine LPG mag nog om die afval weg te krijgen

Rest dient afgeschaft, ttz voor schepen (maar dan met veel lichtere diesel dus sneller draaiende dieselmotoren).

Klein Licht · 2 januari 2014, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik had het over wagens voor het grote publiek en de klein lampkes.

Oei, ik had het fout begrepen, ik dacht dat u onderschreef dat elektrische wagens een hoog koppel hebben ivm klassieke verbrandingsmotoren. Blijkbaar beweert u het omgekeerde.

Dat is natuurlijk totaal fout: elektrische wagens hebben wel degelijk een veel hoger koppel.

Een Nissan Leaf bijvoorbeeld (betaalbaar voor de gewone man) heeft een koppel van 280 Nm, dat is meer dan een Mercedes 2.0 turbodiesel, en zal dus zonder moeite bergop rijden.

Edit: een achtergrond bij de afgang

non-conformist · 2 januari 2014, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wat ik eigenlijk niet goed snap is dat er zoveel mensen een auto kopen die ook moet voldoen voor de jaarlijkse autovakantie naar het zuiden.

Ze rijden dan een heel jaar met een monovolume om 1 keer op en af te kunnen rijden met de kinderen en alle bagage. Als ze een 'gewone' auto zouden kopen en 1 keer een busje huren zijn ze veel goedkoper af en rijden ze vaker comfortabel...

Ik denk dat U eens wat vaker moet proberen om een wagen te huren gedurende 14 dagen van dat kaliber en misschien komt U dan beter nog eens wat discussiëren.

non-conformist · 2 januari 2014, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Oei, ik had het fout begrepen, ik dacht dat u onderschreef dat elektrische wagens een hoog koppel hebben ivm klassieke verbrandingsmotoren. Blijkbaar beweert u het omgekeerde.

Dat is natuurlijk totaal fout: elektrische wagens hebben wel degelijk een veel hoger koppel.

Een Nissan Leaf bijvoorbeeld (betaalbaar voor de gewone man) heeft een koppel van 280 Nm, dat is meer dan een Mercedes 2.0 turbodiesel, en zal dus zonder moeite bergop rijden.

Edit: een achtergrond bij de afgang

Vertel eens, welke gearratio heeft die Tesla ?

Micele · 2 januari 2014, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Dat is natuurlijk totaal fout: elektrische wagens hebben wel degelijk een veel hoger koppel.

Neen.
Daarom gaat het niet, het is vanaf welk toerental dat "hoog" of max koppel ter beschikking staat. Bij een electrische motor is dat quasi onmiddellijk of vanaf 1e toer/min # , bij een turbo brandstofmotor zal dat zowat vanaf 1400 �* 1800 t/min zijn afhankelijk van de drukvoeding (soms meerdere turbo´s)

Citaat:

Een Nissan Leaf bijvoorbeeld (betaalbaar voor de gewone man) heeft een koppel van 280 Nm, dat is meer dan een Mercedes 2.0 turbodiesel,

Mmmh, een simpele 100 kW A of B-klasse 200 CDI (1800 cc turbodiesel) heeft al 300 Nm tegenwoordig.

Citaat:

Nenndrehmoment (Nm bei 1/min) 300/1.600–3.000
http://www.mercedes-benz.de/content/...el-navi:models

of de ganse koppelkromme per t/min
http://www.angurten.de/is/technische...358-12218.html

en dat max koppel blijft gelijk tussen 1600-3000 t/min, verhoogt men navenant de turbodruk (later afregelen, chiptuning) kan men het koppel navenant verhogen.

Citaat:

en zal dus zonder moeite bergop rijden.

Vanaf ralenti bij een E-motor. Klassieke brandstofmotoren hebben wat toerental nodig, zoals bij die koppelgrafiek bij 1000 t/min ~ 160 Nm en bij ~ ralenti ~ 125 Nm (begin blauwe kurve). Laat men de koppeling komen bij >1600 t/min heeft men ruim voldoende om de wielen te laten doordraaien...

# Nissan Leaf, Wiki:

Citaat:

max. Drehmoment bei min-1: 280 Nm von 0–≈2730
http://de.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#Technik

Klein Licht · 3 januari 2014, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik denk dat U eens wat vaker moet proberen om een wagen te huren gedurende 14 dagen van dat kaliber en misschien komt U dan beter nog eens wat discussiëren.

Snel opgezocht: een peugeot 5008 = €500 /14 dagen. Uw punt?

Klein Licht · 3 januari 2014, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Vertel eens, welke gearratio heeft die Tesla ?

Naast de info van Micele hierboven is dit misschien ook interessant: Tesla

Trekhaak

Klein Licht · 3 januari 2014, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mmmh, een simpele 100 kW A of B-klasse 200 CDI (1800 cc turbodiesel) heeft al 300 Nm tegenwoordig.

Correct, ik zie dat de C180 het dichtst in de buurt zit met 300Nm...

Descartes Jr · 3 januari 2014, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Rest dient afgeschaft, ttz voor schepen (maar dan met veel lichtere diesel dus sneller draaiende dieselmotoren).

OK, maar hoe hoger het specifieke vermogen hoe korter de levensduur. Niet echt de wens van de scheepsbouwers.

Descartes Jr · 3 januari 2014, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Naast de info van Micele hierboven is dit misschien ook interessant: Tesla

]

Nogmaals : ik had het over de auto voor de modale burger.

2 januari 2014, 17:49	#29
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	. Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 2 januari 2014 om 17:50.

2 januari 2014, 15:07	#23
Klein Licht Minister-President Geregistreerd: 30 september 2011 Berichten: 5.484	Als je koppel wilt zit je met een elektrische wagen inderdaad gebeiteld. (voor zij die het niet weten, de goedkoopste Tesla S heeft 430 Nm, meer dan een 3.0 liter turbodiesel in de BMW X5). Je caravan vliegt letterlijk de berg op

2 januari 2014, 15:09	#24
Klein Licht Minister-President Geregistreerd: 30 september 2011 Berichten: 5.484	Wat ik eigenlijk niet goed snap is dat er zoveel mensen een auto kopen die ook moet voldoen voor de jaarlijkse autovakantie naar het zuiden. Ze rijden dan een heel jaar met een monovolume om 1 keer op en af te kunnen rijden met de kinderen en alle bagage. Als ze een 'gewone' auto zouden kopen en 1 keer een busje huren zijn ze veel goedkoper af en rijden ze vaker comfortabel...

2 januari 2014, 15:41	#25
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Ik had het over wagens voor het grote publiek en de klein lampkes.