Radicalisering is een gevolg van de socio-economische realiteit in Molenbeek

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die socio-economische realiteit hebben ze in de meeste gevallen aan zichzelf en aan hun ouders te danken.

Welvaart krijg je door te werken, niet door te bidden.

Zeer juist. Grootste probleem voor de meeste Moslims is nog altijd dat een goede Moslim zijn (of alleszins dat beeld goed kunnen voorhouden aan de gemeenschap) de belangrijkste drijfveer is in het leven.
Moslimouders zijn door de band gelukkiger met een kind dat een goede Moslim is zonder reële toekomstperspectieven dan een succesvol kind met een carriere maar iets minder Moslim-zijn.

Dat geeft natuurlijk ook problemen met de opvoeding. Het is voor vele Moslimouders belangrijker dat hun kind de Koran goed kent of goed bidt, de Ramadan etc. volgt dan dat hij/zij goede schoolresultaten haalt.

Concreet voorbeeld dat ik zelf jarenlang heb gezien is het volgende: In eenzelfde wijk met tal van mensen met allochtone roots en Nederlands-onkundige ouders. Op zaterdag:

Moslimkinderen --> k-Koranschool
Kinderen van de lokale Chinees, Portugees e.d. --> bijles Nederlands.

Ik denk dat we er dan wel uit zijn zeker.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom maakt u daar 'n "het is het een of het ander" verhaal van?
Juist, uit respect voor de slachtoffers.

Lijkt me eerder een gebrek aan respect voor de slachtoffers. We zijn gediend met de waarheid, en die ligt dikwijls ergens in de buurt van het midden.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt me eerder een gebrek aan respect voor de slachtoffers. We zijn gediend met de waarheid, en die ligt dikwijls ergens in de buurt van het midden.

Die ligt nooit in het midden. Dat is het compromis. De leugen.
De waarheid staat boven links en rechts.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Zeer juist. Grootste probleem voor de meeste Moslims is nog altijd dat een goede Moslim zijn (of alleszins dat beeld goed kunnen voorhouden aan de gemeenschap) de belangrijkste drijfveer is in het leven.
Moslimouders zijn door de band gelukkiger met een kind dat een goede Moslim is zonder reële toekomstperspectieven dan een succesvol kind met een carriere maar iets minder Moslim-zijn.

Dat geeft natuurlijk ook problemen met de opvoeding. Het is voor vele Moslimouders belangrijker dat hun kind de Koran goed kent of goed bidt, de Ramadan etc. volgt dan dat hij/zij goede schoolresultaten haalt.

Concreet voorbeeld dat ik zelf jarenlang heb gezien is het volgende: In eenzelfde wijk met tal van mensen met allochtone roots en Nederlands-onkundige ouders. Op zaterdag:

Moslimkinderen --> k-Koranschool
Kinderen van de lokale Chinees, Portugees e.d. --> bijles Nederlands.

Ik denk dat we er dan wel uit zijn zeker.

Absoluut! De enige school waar de ouders voor zorgen dat hun kinderen piekfijn uitgedost én op tijd arriveren, is de madrassa; onze scholen zijn totaal onbelangrijk voor de islamisten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Die ligt nooit in het midden. Dat is het compromis. De leugen.
De waarheid staat boven links en rechts.

De economische realiteit is toch waarschijnlijk een deel van het antwoord. Maar arm zijn betekent ook niet dat je zomaar terrorist wordt. Belangrijker is de indoctrinatie door imams lijkt me. Als die kerels het salafisme prediken dienen ze best 'spreekverbod' te krijgen. Het risico op radicalisatie is te groot. Zijn er politici in België of Europa die verder durven gaan dan wat stoere taal en wat PR maatregelen zoals dat Frans woestijnbombardment in Raqqa?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De economische realiteit is toch waarschijnlijk een deel van het antwoord. Maar arm zijn betekent ook niet dat je zomaar terrorist wordt. Belangrijker is de indoctrinatie door imams lijkt me. Als die kerels het salafisme prediken dienen ze best 'spreekverbod' te krijgen. Het risico op radicalisatie is te groot. Zijn er politici in België of Europa die verder durven gaan dan wat stoere taal en wat PR maatregelen zoals dat Frans woestijnbombardment in Raqqa?

Het is gewoon een probleem dat bestaat sinds de islam bestaat.

Fanatic frenzy...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Het is gewoon een probleem dat bestaat sinds de islam bestaat.

Een excuus dat nogal vaak tot niets doen leidt. Wie zit er dan vast in het links rechts spelletje? We dienen verder te kijken dan ons stemgedrag of politieke voorkeur zoals uitgedrukt door een binaire simplificatie van de realiteit.

Radicale onrealistische maatregelen propageren om kleinere concrete stappen voorwaarts onderuit te halen geeft dan misschien wel een goed egogevoel, maar meer ook niet.

[omaplop]

Die gast die zich heeft opgeblazen, heeft " gewerkt" bij de MIVB, maar werd ontslagen omdat hij te veel niet kwam opdagen: dus eigen schuld , en zo zijn er duizenden.

[morte-vivante]

When one takes the trouble to study the motivations of young people that feel attracted to political violence, one discovers that there is a diversity of reasons that drive people to make that choice. Lack of other, more attractive, propositions is just one off them. Grievances about injustice and societal or collective political exclusion yet another. Anger and frustration about a failing governance system is not unusual. One comes across feelings of humiliation and alienation. And not unusual also is the idea to be occupied or dominated by foreign powers. All these reasons are found. Along with pure excitement and potential of fame and a reason to live and die for. It changes with time and place.

You will notice the absence of religion in this list of motivations. So again: “what does religion have got to do with it?” The answer is rather simple. Religion offers identity and a home. It is the cover that is put on top of the driving motivations by those that recruit amongst the angry restless youngsters that seek to find a way to express anger and frustration. Those that feel excluded, humiliated or oppressed, are brought under the comforting umbrella of the religion. And interpretations do the rest to justify actions, identify and dehumanize the “other”.

The debate that is raging, whether religion is the issue or not, is the wrong discussion. Religion, and what it offers to people, is abused by the brokers of violence. That abuse is not inherent to (a specific) religion. Since religion is an identifier it can offer consolation and shelter to the homeless and the seeker. to the angry and the humiliated. And that is exactly what happens. Abuse and falsification. It works.

What does religion have got to do with it?

[SDX]

Toch vreemd dat 't dan altijd die ene "religie" is.

Heeft de heer Knoope daar misschien ook 'n verklaring voor?

[Snerror]

Waarom radicaliseren zwarten daar dan niet? Die worden toch evenzeer gediscrimineerd en leven in dezelfde socio-economische realiteit.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Toch vreemd dat 't dan altijd die ene "religie" is.

Heeft de heer Knoope daar misschien ook 'n verklaring voor?

Zo vreemd is dat niet als je weet dat de islam een talmoedische constructie is om Europa en het katholicisme te vernietigen.
De haat van de jood gaat eeuwen terug.

Ze hebben het vroeger van buitenaf, militair, geprobeerd. Nu doen ze het, door infiltratie, van binnenuit.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Zo vreemd is dat niet als je weet dat de islam een talmoedische constructie is om Europa en het katholicisme te vernietigen.
De haat van de jood gaat eeuwen terug.

Ze hebben het vroeger van buitenaf, militair, geprobeerd. Nu doen ze het, door infiltratie, van binnenuit.

Als die echt zo geniaal zijn verdienen ze de werelddominantie.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Zeer juist. Grootste probleem voor de meeste Moslims is nog altijd dat een goede Moslim zijn (of alleszins dat beeld goed kunnen voorhouden aan de gemeenschap) de belangrijkste drijfveer is in het leven.
Moslimouders zijn door de band gelukkiger met een kind dat een goede Moslim is zonder reële toekomstperspectieven dan een succesvol kind met een carriere maar iets minder Moslim-zijn.

Dat geeft natuurlijk ook problemen met de opvoeding. Het is voor vele Moslimouders belangrijker dat hun kind de Koran goed kent of goed bidt, de Ramadan etc. volgt dan dat hij/zij goede schoolresultaten haalt.

Concreet voorbeeld dat ik zelf jarenlang heb gezien is het volgende: In eenzelfde wijk met tal van mensen met allochtone roots en Nederlands-onkundige ouders. Op zaterdag:

Moslimkinderen --> k-Koranschool
Kinderen van de lokale Chinees, Portugees e.d. --> bijles Nederlands.

Ik denk dat we er dan wel uit zijn zeker.

De islam staat boven alles, ook voor de gematigden. Met vredig samenleven bedoelen zij in feite dat wij de islam moeten omarmen. Eenrichtingsverkeer dus. Van al de rest trekken zij zich niets aan.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Nu is het wel de moment om te beweren dat alles hun eigen schuld is.
Anders heeft men geen respect voor de slachtoffers en wilt men meteen met moslims samen thee drinken.

Het is inderdaad hun eigen schuld, in die zin dat velen nog achterlijke barbaren zijn met een laagje moderne vernis er op! Ligt aan hun manier van leven!
Die achterlijkheid hebben ze aan hun islam te danken, niet aan "het Westen" of "Amerika" of aan "bombardementen" of whatever!
Oorzaak en gevolgen niet omdraaien! Dat is te gemakkelijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Zo vreemd is dat niet als je weet dat de islam een talmoedische constructie is om Europa en het katholicisme te vernietigen.
De haat van de jood gaat eeuwen terug.

Ze hebben het vroeger van buitenaf, militair, geprobeerd. Nu doen ze het, door infiltratie, van binnenuit.

Jongen, gij kunt toch echt onzin verkopen. Ik heb hier nog geen enkele post gelezen van u die niet vol nonsens staat.
Gij hebt een speciaal talent.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Wacht, ik zal jouw stelling eens omdraaien:

Waarom moeten wij, autochtonen, steeds met de vinger gewezen worden, met een schuldgevoel opgezadeld worden als het om allochtonen gaat?

Ga je mij komen vertellen dat we niet genoeg doen voor hen misschien?

We doen eigenlijk al teveel veel voor hen!
Dat maakt bij hen geen dankbaarheidsgevoel los maar eerder minachting.
Voor hen is wat we doen voor hen een vorm van zwakte. Zij zouden het inderdaad niet voor anderen doen, zie maar hoe ze andere "vreemde" bevolkingsgroepen behandelen in hun eigen landen!
Het zijn een soort lieden die enkel respect voor je zullen hebben als je ze brutaal behandeld zoals zij zelf doen als ze de kans zien!
Het is een soort volk dat hier nooit had mogen rondlopen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom maakt u daar 'n "het is het een of het ander" verhaal van?
Juist, uit respect voor de slachtoffers.

Uit respect voor de slachtoffers zouden ze nu moeten keihard aangepakt worden en een flink deel van hen zonder gezever onze landen uitgegooid!
In ons aller Molenbeek wonen er 85 van de 130 teruggekeerde jihadstrijders...
Schop die het land uit! Maar neen...

[Mindset]

nogmaals de link naar artikel van Johan Sanctorum dat Marie Daenen postte:

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/al...alt-het-parijs


en voor de links-progressieve goegemeente:

"Politiek behoort Sanctorum tot de links-republikeinse beweging in Vlaanderen. Hij is een van de intellectuelen die een sociaal-ecologisch alternatief binnen de Vlaamse onafhankelijkheidsbeweging tracht te formuleren tegen het rechts-conservatieve flamingantisme dat vooral door de Nieuw-Vlaamse Alliantie wordt vertegenwoordigd. [2]"

https://nl.wikipedia.org/wiki/Johan_Sanctorum

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Hoe komt het dan dat er vele moslims het wel maken? Die gestudeerd hebben, een diploma behaald en een goeie job hebben etc..
Er bestaat positieve discriminatie alom. Ze krijgen vaak wat ze niet eens verdienen noch recht op hebben. Veelal willen ze niet werken. Het is makkelijker tot 's middags in bed te liggen, daarna met de kameraden hun triestig lot te beklagen en de maatschappij te gaan haten.

Als ze zich niet aanvaard voelen en mislukt, of "ontworteld" (zoals ze zo mooi bewoorden op VRT) waarom doen ze geen poging om zich nuttig te maken. Ze zouden met ngo's bijvoorbeeld kunnen gaan helpen bij de wederopbouw van Syrië of dergelijke.

Ik heb geen enkele compassie of begrip voor zo'n losers. Ze hebben kansen genoeg. Alleen zijn het verwende nesten. Probleem is dat hun moeders niks te zeggen hebben. Het is een internhuiselijk opvoedings- en mentaliteitsprobleem en geen maatschappelijk probleem.

Ik heb geen compassie

Ik kan mij volledig vinden in wat men in Polen daarover denkt. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...lumn/1.2501327