De Sharia politie komt naar U toe, of U dat wil of niet

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh jawel, de mensenrechten zoals in de verklaring van Caïro.
Alle mensenrechten moeten voldoen aan de Sharia.
Indien niet, heeft de Sharia voorrang en vervalt het zogenaamde recht.

In veel moslim landen heeft de Sharia helemaal niet de hoogste autoriteit ,

[atmosphere]

Een groot gedeelte van de Indonesiërs, zoals de Javaanse moslims, de Balinese hindoes en de christelijke Dajaks praktiseren een minder orthodoxe syncretische vorm van hun religie, welke sterk beïnvloed is door de lokale gebruiken en geloof.

De bestuurlijke indeling van Indonesië bestaat uit 33 provincies. Elke provincie heeft haar eigen wetgevende macht en gouverneur. Het over één kam scheren van heel indonesië aan de hand van beleid uit 1 provincie is nogal nonsensicaal. Alleen de provincie Atjeh heeft de Sharia ingevoerd.

Indonesië is nog steeds bezig met de democratisering van de politiek. Enerzijds is dit moeilijk vanwege het feit dat corruptie diepgeworteld is in het land, anderzijds kan Indonesië als een van de weinige democratieën van Zuidoost-Azië worden beschouwd.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

The Long History of French Military Intervention in the Middle East and Africa

En zo kan men tot in der eeuwigheid excuses verzinnen.
Het Westen kan ook teruggaan naar elke keer dat moslim landen hen aangevallen hebben, om zo eeuwig "wraak" te nemen.

Het bewijst dat wie zich terughoudend opstelt, daar helemaal niet voor beloond wordt.
Frankrijk was een zeer grote tegenstander van de 2e golfoorlog, maar werd beloond met een groot aantal aanvallen, meer dan veel andere Europese landen, die wél die 2e golfoorlog steunden.
De redenering zal dus terecht zijn, dat terughoudendheid leidt tot meer aanvallen.
Harder optreden is de boodschap.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

After Friday’s attacks in Paris, two sides that don’t usually agree on anything found common ground on one issue: Both Syrian President Bashar al-Assad and ISIS said the attacks were retaliation for France’s own foreign policy.

De wrede Assad is uw vriend?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In a statement translated by SITE, ISIS said

Wie een hond wil slaan, vindt licht een stok.
Elk excuus is goed genoeg voor ISIS.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen theorie, Ze zeggen het zelf steeds , en gieten er wat Islam saus overheen. Jullie horen alleen dat laatste.

Het is omgekeerd, islam is oorlog, en de barbaarse ideologen van ISIS gieten een politiek sausje over hun bloederige primitief bloedvergieten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In veel moslim landen heeft de Sharia helemaal niet de hoogste autoriteit ,

Zoals?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het over één kam scheren van heel indonesië aan de hand van beleid uit 1 provincie is nogal nonsensicaal.

Er zijn heel wat moslim landen.
Toch slaagt u er niet in om nog maar één land te noemen waar de mensenrechten gerespecteerd worden.
U moet zelfs cherrypicken tussen provincies, om er de "juiste" uit te kiezen.
Waar islam heerst, is barbarij, dat toont de werkelijkheid keer op keer aan.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alleen de provincie Atjeh heeft de Sharia ingevoerd.

En toch zijn er heel wat antidemocratische wetten die op nationaal niveau zijn uitgevaardigd, zoals een wet tegen blasfemie.
Vrouwelijke besnijdenis (in werkelijkheid verminking dus) wordt er ook wettelijk geregeld.
De pagina van wikipedia over schendingen van mensenrechten in Indonesië staat vol, en dit gaat over meerdere provincies, opnieuw doet u de waarheid geweld aan met te doen alsof het maar in één provincie een probleem is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Indonesia

[De gemuilkorfde]

En atmosphere, ik mis nog altijd een verklaring wat u nu eigenlijk van de Russen vindt.
Russen die 10 jaar lang oorlog voerden tegen de mudjaheddin in Afganistan, Russen die meevechten met Assad.
Waarom geeft u daar geen kritiek op, of is er iets dat u belet daarop kritiek te geven?

U spreekt ook altijd over interventies van Westerse landen, maar Turkije stuurde toch ook troepen naar Syrië?
Is dat dan wel gepermitteerd, volgens u?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

The Long History of French Military Intervention in the Middle East and Africa

https://mises.org/wire/long-history-...ast-and-africa

After Friday’s attacks in Paris, two sides that don’t usually agree on anything found common ground on one issue: Both Syrian President Bashar al-Assad and ISIS said the attacks were retaliation for France’s own foreign policy.

In a statement translated by SITE, ISIS said:

Let France and those who walk in its path know that they will remain on the top of the list of targets of the Islamic State, and that the smell of death will never leave their noses as long as they lead the convoy of the Crusader campaign, and dare to curse our Prophet, Allah’s peace and blessings be upon him, and are proud of fighting Islam in France and striking the Muslims in the land of the Caliphate with their planes,

https://www.theatlantic.com/internat...q-isis/416013/

Het is geen theorie, Ze zeggen het zelf steeds , en gieten er wat Islam saus overheen. Jullie horen alleen dat laatste.

Waarom zien we geen Arabieren aanslagen plegen in Turkije? Tot WO I (Lawrence of Arabia) werd het Arabisch schiereiland bezet door de Ottomanen.

[atmosphere]

[quote=De gemuilkorfde;9387832]En waarom atmosphere geen woord van kritiek over heeft voor de Russen.
De Russen, die de mohadjedien in Afghanistan bestreden, de Russen die meevechten met Assad in moslimlanden.


Ik had het over aanslagen hier en in westerse landen! en de oorzaken daarvan , en niet over Rusland. De Russen hebben overigens ook aanslagen door moslims.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In veel moslim landen heeft de Sharia helemaal niet de hoogste autoriteit ,

En dat verandert de verklaring van Caïro in welke vorm dan ook?

De Sharia staat gewoon boven alles, officieel ingevoerd of niet.
Allah houd zich niet bezig met het dagdagelijkse bestuur van landen. da's ook niet nodig.
Alle moslims hebben minstens 5 keer per dag directe communicatie met die "god".

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik had het over aanslagen hier en in westerse landen! en de oorzaken daarvan , en niet over Rusland. De Russen hebben overigens ook aanslagen door moslims.

En dat maakt het beter ofzo? Dat ook de Russen zelfontploffers en dergelijke ongein mogen ondergaan.

Als we dit zo lezen roept u bijna op tot het verwijderen van moslims uit de moderne wereld.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik had het over aanslagen hier en in westerse landen! en de oorzaken daarvan , en niet over Rusland. De Russen hebben overigens ook aanslagen door moslims.

Precies, en dat is zeer verdacht.
Iemand die voortdurend kritiek heeft op het Westen, omdat ze interveniëren, maar een ander land dat intervenieert, daar hebt u geen woord van kritiek voor over.
Bestaat er ergens een goddelijk recht, dat elk land in andere landen mag interveniëren tenzij het West-Europees is?
Of heeft u sympathieën voor Poetin misschien?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waarom zien we geen Arabieren aanslagen plegen in Turkije? Tot WO I (Lawrence of Arabia) werd het Arabisch schiereiland bezet door de Ottomanen.

Nu nog aanslagen over iets van meer dan een eeuw geleden?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nu nog aanslagen over iets van meer dan een eeuw geleden?

Oei, het past niet in het kraampje merk ik. Waren er dan 70 of 50 jaar geleden aanslagen gepleegd door Arabieren in turkije? ZIjn er ten andere Armeniers die aanslagen pleegden in Turkije? De bekendste is wellicht de kerel in mijn avatar die Talat Pasha, een vd architecten vd Armeense genocide, executeerde in Berlijn. Hij werd zelfs vrij gesproken in zijn proces.

Maar het was wel een schoft die hij executeerde en niet de modale Turk zoals de jihadi's vinden dat iedereen mag sterven louter omwille vh feit dat hij in een westers land woont. Maar ja, de invasie van Irak he. Daar moeten we maar mee leven. Tot er op een dag een bommetje ontploft iun jouw favoriete pittabar terwijl je daar net je snack ligt te verorberen.

Edit: blijkbaar bestond er Armeense terreurgroep genaamd ASALA

https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...ilitant_groups

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nu nog aanslagen over iets van meer dan een eeuw geleden?

Als het niet in uw kraam past, is gisteren al te lang geleden nietwaar.

[Elio di Supo]

De half Tsjetsjeens-Avaarse gebroeders Tsarnaev pleegden ook de aanslagen in Boston om zich te wreken op het Amerikaanse imperialisme in Irak en Afghanistan. Atmosphere begrijpt dit volkomen. Als op een dag Zweden slachtoffer wordt van Chinees imperialisme dan kun je Atmosphere verwachten om een aanslag te plegen tijdens de marathon van Shanghai.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar toch raar dat er al 1.400 jaar problemen zijn met islam.
De Amerikanen bestaan nog geen 1.400 jaar.

En onder niet moslims is het al 1400 jaar een vredige toestand gebleven. Minder geweld in het westen is iets van de laatste 70 jaar . De eeuwen daarvoor deden totaal niet onder voor Islamitische landen.
Dat alle problemen steeds maar weer een gevolg zijn van islam, en nooit van iets anders, is op zn minst nogal discutabel .


Wat denkt u eigenlijk over Rusland?
Die hebben in Afghanistan toch ook jarenlang gevochten tegen de Moedjahedien?
Om de een of andere reden is het altijd de schuld van de Amerikanen, maar de Russen, die doen precies nooit iets verkeerds.
Toch raar...



En waarom niet?
Dat gewelddadige gedrag zit er dus in, nog zonder dat één buitenlander voet aan de grond zet.
Ze moorden elkaar zo uit, omwille van "het juiste" geloof, tot op de dag van vandaag.[/quote]

Het is daar al klote dus kunnen we interveniëren zonder verantwoordelijk te zijn voor de ellende die we aanrichten?
In de pakweg 5 jaar voor de invasie van Irak waren de tegenstellingen onder de bevolking niet eens zo groot meer, er was geen burgeroorlog gaande.
Ja, er waren problemen , maar die vallen in het niets bij de problemen die vanaf 2003 ontstonden .

Doden door geweld in Irak:

Die hoge piek in het begin is de start van de invasie , net daarvoor zien we nauwelijks slachtoffers. Dus precies met de start van de invasie en de komst van de Amerikanen knalt het dodental omhoog, zo veel doden door geweld waren er al heel heel lang niet geweest. Dat was de realiteit , alle retoriek ten spijt . De VS acht ik verantwoordelijk , lijkt mij logisch.
Het was de grootste misdaad van deze eeuw.
Soortgelijk optredens hebben we echter al vaker gezien in het MO, en ook van Rusland. U kunt wel islam islam roepen maar daar klopt in veel gevallen weinig van. Buitenlandse interventies zijn in hoge mate bepalend geweest voor de toestand in die landen.

Feit is dat de landen in het meest energierijke deel van de wereld, toevallig islamitisch zijn, en daarmee van groot strategisch en economisch belang voor de grootmachten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De half Tsjetsjeens-Avaarse gebroeders Tsarnaev pleegden ook de aanslagen in Boston om zich te wreken op het Amerikaanse imperialisme in Irak en Afghanistan. Atmosphere begrijpt dit volkomen. Als op een dag Zweden slachtoffer wordt van Chinees imperialisme dan kun je Atmosphere verwachten om een aanslag te plegen tijdens de marathon van Shanghai.

Het gaat niet alleen om irak en Afghanistan , maar om de hele regio , en de 70 jaar durende interventie politiek.
Wat die broeders deden was zeker niet alleen maar het gevolg van de islam.

De man die de aanslagen op 9/11 voorbereidde en plande, Kalid Sheikh Mohammed said zei : " the purpose of the attack on the Twin Towers was to wake the American people up. Sheikh Mohammed said that if the target would have been strictly military or government, the American people would not focus on the atrocities that America is committing by supporting Israel against the Palestinian people and America's self-serving foreign policy that corrupts Arab governments and leads to further exploitation of the Arab/Muslim peoples."

Dit is geen goed excuus voor de aanslagen maar het zijn wel de redenen.
U denkt dat alles zo maar uit een oud beschimmelt boekje komt waaien, dat verbaast mij van iemand met een bovengemiddeld IQ.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is geen goed excuus voor de aanslagen maar het zijn wel de redenen.
U denkt dat alles zo maar uit een oud beschimmelt boekje komt waaien, dat verbaast mij van iemand met een bovengemiddeld IQ.

Oud beschimmeld boekje? Waar haalt u dat vandaan? Ik stel enkel vast dat reeds eeuwenlang om diverse redenen de westerse en islamitische cultuur zich in een staat van naijverschap bevinden. Godsdienst had zeker zijn redenen maar er waren evengoed militaire en economische motieven aanwezig. Zoals controle over de handel tss Europa en Azie bv.

Turkije, oftwel het Ottomaanse Rijk, had destijds de boot gemist door geheel afzijdig te blijven uit de Nieuwe Wereld wat hen een achterstand opleverde tav de westerse naties en nadien zelfs ook Rusland. Indien niet dan had de geopolitiek er vandaag geheel anders kunnen uitzien. Dit is geen verhaal van de goeien vs de slechten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nu nog aanslagen over iets van meer dan een eeuw geleden?

Turkije is toch ook actief geweest in Irak en in Syrië, maar dat past niet bij uw selectieve blindheid, zeker?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En onder niet moslims is het al 1400 jaar een vredige toestand gebleven.

Het gaat over geweld in naam van islam, iets wat je toevallig iedere keer "vergeet".
Ik zie soennieten en sjiieten elkaar uitmoorden, niets met het Westen te maken, ook iets wat je iedere keer van tafel valt, omdat het niet in uw kraam past.
Tegelijk zie ik moderne christenen niet binnenvallen bij de Amish.
Bovendien heeft u het liefst over grote, spectaculaire events, zoals 9/11.
Maar er zijn met de regelmaat van een klok islamitische gekken die ergens op een bus of op een picknick een groot mes bovenhalen en proberen ongelovigen te onthoofden en/of te doden.
Dat allemaal afdoen als "wraak voor Irak" is totaal ongeloofwaardig.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Minder geweld in het westen is iets van de laatste 70 jaar . De eeuwen daarvoor deden totaal niet onder voor Islamitische landen.

De tijd van de reformatie en contrareformatie ligt alweer eeuwen achter ons.
Geweld gebruikt door Staten om land in te pikken zijn van een totaal ander allooi als dat geïnspireerd op religieuze barbarij, zoals bij de islam.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat alle problemen steeds maar weer een gevolg zijn van islam, en nooit van iets anders, is op zn minst nogal discutabel.

Ik heb u nog geen overtuigend argument weten geven.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is daar al klote dus kunnen we interveniëren zonder verantwoordelijk te zijn voor de ellende die we aanrichten?

Wat raar dat u mijn vraag over uw mening over Rusland gewoon negeert, ook al staat ze vetgedrukt.
Ik vind het verdacht als iemand altijd kritiek heeft op het Westen omwille van interventies, maar tegelijk geen enkele kritiek over heeft voor Poetin, een autoritaire leider die zijn tegenstanders laat vergiftigen, en niet minder actief is dan de VS.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In de pakweg 5 jaar voor de invasie van Irak waren de tegenstellingen onder de bevolking niet eens zo groot meer, er was geen burgeroorlog gaande.

Dus die bloedige dictator, genaamd Saddam Hoessein mocht van u met plezier gifgas inzetten tegen de eigen bevolking?
U vond dat een toffe pee, waarschijnlijk?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja, er waren problemen , maar die vallen in het niets bij de problemen die vanaf 2003 ontstonden.

Ja, het eigen volk uitroeien met gifgas, dat valt onder de noemer "probleempjes"...
U beweert weliswaar van uzelf dat u geen moslim bent, maar u past wel perfect in het plaatje : barbarij goedpraten en minimaliseren, selectief blind voor de gewelddaden van bepaalde landen, zoals Rusland.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die hoge piek in het begin is de start van de invasie , net daarvoor zien we nauwelijks slachtoffers.

Logisch als er een oorlog gaande is.
Vlak voor de Amerikanen ons bevrijd hebben van de nazi's waren er waarschijnlijk ook niet teveel doden.
Volgens uw redenering hadden ze ons ook maar moeten laten stikken.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het was de grootste misdaad van deze eeuw.

Ze hebben de Irakezen bevrijd van een wrede leider.
Dat daarna islam zijn barbaarse geweldspiraal heeft voltrokken, is de eigen schuld.
Het zijn niet de Amerikanen die met bermbommen het land onveilig maakten.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Buitenlandse interventies zijn in hoge mate bepalend geweest voor de toestand in die landen.

En wat met de zogenaamde Arabische Lente?
Veel landen kenden op hun eentje een revolutie waarbij ze de wrede dictators aan de kant zetten.
Daarna chaos, géén democratie, geweld, clanvorming.
Vraag is of islam overweg kan met democratie.
Mijn antwoord is neen.
Islam misbruikt de democratie alleen om ze op te heffen.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Feit is dat de landen in het meest energierijke deel van de wereld, toevallig islamitisch zijn, en daarmee van groot strategisch en economisch belang voor de grootmachten.

Ik denk niet dat de Amerikanen echt grote interesse in Afghanistan hadden.
De enige reden dat ze daar binnengevallen zijn is omdat dit een vrijhaven bleek te zjin voor islamitische terroristen.