Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In west bank hebben ze een 19 jarige israëli doodgestoken. Een ware klopjacht is bezig door de politie, veiligheidsdienst + het leger. Er zou al één verdachte zijn opgepakt.
De troetels uit Gaza (hamas + islamic jihad) loven de moedige broeders die deze moord hebben begaan. Was het een gewapende soldaat ? Neen, een religieuze student die op pad was om boeken te gaan kopen...

En in hellhole gaza was het ook weer koekenbak : enkele operatives hebben soldaten aan de grens met granaten aangevallen. De daders zijn geëlimineerd.

moet gezegd worden maar ook in proportie zetten:

ook evenveel aandacht voor israelisch kolonisten geweld tegenover palestijnen, het illegaal afbreken van huizen, etc in de westbank?

daar hoor ik u nooit over spreken. raar

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

moet gezegd worden maar ook in proportie zetten:

ook evenveel aandacht voor israelisch kolonisten geweld tegenover palestijnen, het illegaal afbreken van huizen, etc in de westbank?

daar hoor ik u nooit over spreken. raar

Welk 'illegaal' afbreken van huizen bedoel je ? De recente afbraak van tien buildings kreeg goedkeuring van het hooggerechtshof.

Tamam, we gaan elkaar toch geen Liesbethje noemen ? Jij weet toch even goed als iedereen die dit volgt dat Israël ondertussen al lang beslist heeft om westbank, area C + de directe omgeving van Jerusalem definitief te annexeren ? Zie je echt niet wat hier gaande is ? Dat geloof ik gewoonweg niet.
Dit is pure powerplay. Geopolitiek op zijn smalst, en internationaal zal niemand daar een vinger tegen opsteken behalve wat diplomatiek verbaal geweld.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk 'illegaal' afbreken van huizen bedoel je ? De recente afbraak van tien buildings kreeg goedkeuring van het hooggerechtshof.

Tamam, we gaan elkaar toch geen Liesbethje noemen ? Jij weet toch even goed als iedereen die dit volgt dat Israël ondertussen al lang beslist heeft om westbank, area C + de directe omgeving van Jerusalem definitief te annexeren ? Zie je echt niet wat hier gaande is ? Dat geloof ik gewoonweg niet.
Dit is pure powerplay. Geopolitiek op zijn smalst, en internationaal zal niemand daar een vinger tegen opsteken behalve wat diplomatiek verbaal geweld.

"j weet toch even goed als iedereen die dit volgt dat Israël ondertussen al lang beslist heeft om westbank, area C + de directe omgeving van Jerusalem definitief te annexeren ? ", inderdaad dat is zionisme hun plan vanaf het begin geweest. Palestina van de kaart vegen. Stap voor stap.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

"j weet toch even goed als iedereen die dit volgt dat Israël ondertussen al lang beslist heeft om westbank, area C + de directe omgeving van Jerusalem definitief te annexeren ? ", inderdaad dat is zionisme hun plan vanaf het begin geweest. Palestina van de kaart vegen. Stap voor stap.

Ik denk dat dat historisch niet klopt.
We zullen het natuurlijk nooit weten, maar stel je even voor : hadden de arabische broederlanden het in 1967 niet nodig gevonden om het kleine en jonge Israël te couilloneren, dan was de zesdaagse oorlog er niet gekomen en dan was israël nog altijd een dwergstaatje met quasi onverdedigbare buitengrenzen, en was westbank nog Jordaans gebied.
Dan had Israël de monumentale stommiteit niet gedaan om hellhole Gaza te bezetten (hun grootste blunder, bijna even achterlijk als de invasie in Libanon...)

Eigenlijk waren de kaarten reeds in 1967 op tafel gesmeten, en die zijn fundamenteel niet zoveel anders, 50 jaar later. Westbank, (zeg maar : de jordaan oever) is de echte grens van Israël met Jordanië. En het probleem van de Golan Hoogte vis a vis Syrië is ook definitief opgelost.

Toch zijn er later nog zeer veel pogingen geweest vanuit Israël zelf om "vrede" af te kopen. Zelfs Saed Erekat heeft dat meerdere keren in interviews laten weten : een zwakkeling als Olmert was bereid om 100% van de westbank los te laten. Maar Olmert is weg, en door de aanhoudende aanvallen en aanslagen van de Gazoenen is de publieke opinie in Israël van centrum links in pakweg 20 jaar totaal opgeschoven naar centrum en zelfs extreem rechts. Oslo is daarom in de publieke opinie dood, en je ziet nu dat zowel Likud, als hun grootste tegenstander (blue and white) alle twee om ter zuiverste proberen de garantie te geven dat de nederzettingen nooit zullen opgegeven worden.

20 a 25 jaar geleden waren de settlers een marginaal gebeuren, en belangrijke delen van de civiele organisatie van Israël wilden daarvan af. Dat waren de hoogdagen van de arbeiderspartij. Nu vormen zij een kleine minderheid, en wil de overgrote meerderheid de bestaande toestand omzetten in een definitieve regeling.
Het politieke steekspel anno 2019 draait nog rond enerzijds Likud die de westbank wil behouden, Blue and White die dat ook wil doen , religieuze zeloten die dat nog veel fanatieker willen doen, en seculiere partijen van recente immigranten uit rusland die dat al even hard willen doen. En hier en daar, op de achtergrond, is er nog een socialist uit de vredesbeweging die de oude idealen aanhangt en terug wil gaan naar de grenzen van 1967...
Politiek kansloos dus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, afgevaardigden -onverkozen- van die soevereine staten.

Precies afgevaardigden die het standpunt van hun regering innemen , en niet hun eigen boot gaan varen in de VN

Noem het zoals ge wil, het zijn tuigen die op Israël afgevuurd worden in de hoop zo veel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken. Noem je het nu vuurpijlen, ingepakte scheten of wat dan ook.

misleidende voorstelling van zaken . Natuurlijk hoopt men dat die vuurpijlen ook een keer doel treft. De realiteit is dat Israel vooral slachtoffers maakt . Beetje slap om dan te gaan doen of er een enorm moreel verschil is.

Klopt, 1 van de weinige gebieden die niemand wil hebben.

Er valt niets weg te geven !

Het is een organisatie waar landsleidingen hun verslenste diplomaten overrijpe politici of verbrande bureaucraten dumpen.

neemt allemaal niet weg dat de VN het beste instrument is om de wereldopinie weer te geven.

Waarom zouden ze al die resoluties niet willen laten veto'en? De grootste hoop van die resoluties worden ingediend/betaald met Arabische oliedollars.

Betaalde resoluties??
Uit de stemmingen blijkt dat Israël en de VS alleen staan in hun standpunten over Israel

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk 'illegaal' afbreken van huizen bedoel je ? De recente afbraak van tien buildings kreeg goedkeuring van het hooggerechtshof.

haha het Israelische hoger gerechtshof , die nemen dus beslissingen die ingaan tegen het internationaal recht.

Bij u telt duidelijk alleen wat Israel zelf vind en beweert.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat dat historisch niet klopt.
We zullen het natuurlijk nooit weten, maar stel je even voor : hadden de arabische broederlanden het in 1967 niet nodig gevonden om het kleine en jonge Israël te couilloneren,

U zou zich gewoon van uw land laten verwijderen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

haha het Israelische hoger gerechtshof , die nemen dus beslissingen die ingaan tegen het internationaal recht.

Bij u telt duidelijk alleen wat Israel zelf vind en beweert.

Ik stel vast dat wat derde partijen vinden van de beslissingen van het israëlisch hooggerechtshof evenveel gewicht heeft als staan pissen tegen de wind in.
Behalve natte schoenen levert dat weinig op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U zou zich gewoon van uw land laten verwijderen?

Als je klachten hebt over de gevolgen van de zesdaagse oorlog in '67 moet je bij de verantwoordelijken daarvan zijn hoor : syrië, egypte en jordanië.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

1. Een steentje? U doet werkelijk alles om uw palestijnse troeteltjes te verdedigen. Zelfs het minimaliseren van hun acties.

Ik sprak over kinderen ! het opsluiten van hen is iets van landen waar mensenrechten niet opgaan.

2. Als iemand geweld gebruikt tegen ordehandhavers, moet die persoon niet verbaasd zijn, als daar consquenties aan vasthangen. Dat is overal ter wereld zo. Maar uit uw pure haat ontzegt u de Israëlische ordediensten hetzelfde recht als alle andere andere ordediensten ter wereld.

Dat is helemaal niet overal zo , uw stelling is kansloos. Hoe veel kinderen zitten hier bijvoorbeeld maanden lang in militaire detentie ??

Het lijkt er eerder op dat u iets tegen arabieren hebt of iets dergelijks
Hoe komt u aan de informatie over de wantoestanden in China , N-Korea enz...... Dat betreft dezelfde bronnen die de wantoestanden door Israel rapporteren!!

Wat voor zware druk dan? Waar heeft u het over?

Dit geeft al weer aan hoe eenzijdig u geïnformeerd bent .

Alle mensenrechten organisaties die over de wantoestanden door Israel rapporteren zijn natuurlijk niet van belang voor u als het over Israel gaat

U mag nog zoveel emotioneel wauwelen als u wilt, maar in dat hele citaat van u wordt het woord "bezetting" nergens vermeld. Militaire maatregelen, ja. Bezetting niet. En die militaire maatregelen hebben uw lieverdjes helemaal aan zichzelf te danken. Wat de andere misstanden betreft die u aanhaalt: ook dat is volledig de eigen stomme schuld van uw troetels. Moesten de terorristen van Hamas al het ontwikkelingsgeld en de andere miljarden aan hulp die ze krijgen niet steken in het ontwikkelen van ondergrondse terreurtunnels of schapenafvalraketten, zou er heel wat meer overblijven om de burgers een beter leven mogelijk te maken. Maar in uw irrationele haat tegen Israël komt u niet verder dan uw eigen geïndoctrineerde mantra's.

En Israel maar miljarden verslinden met hun militaire apparaat , hadden ze ook veel beter kunnen besteden. Selfdefence heeft ook voor hamas prioriteit!

1. Gaza wordt om de haverklap tot puin gebombardeerd omwille van het terrorisme aldaar, dat u vrolijk negeert.

Door Israel platgebombardeerd inderdaad ook mensen die gewoon thuiszitten zonder strijders. puur terrorisme inderdaad.
De kletspraatjes van Israël matchen totaal niet met de realiteit op de grond.
Het idee dat het zogenaamd noodzakelijk is .......... yea right

En als we het al over puin hebben: de rijke kapitalistische en terroristische kopstukken van Hamas leven niet in puin. Die leven in weelde, in tegenstelling tot de bevolking die door hen onder de knoet gehouden wordt. Daar horen we u nooit over.

klopt , wnt dt gaat op voor alle leiders ter wereld

2. Waar is iedereen het over eens betreffende Noord-Korea?

Ik ben nog geen kim jung verdedigers tegen gekomen

Constructieve kritiek is over het algemeen iets positiefs. Maar u heeft geen kritiek. U spuit irrationele, eenzijdige en hysterische haat.

mijn standpunt wordt gedeeld door zo'n beetje alle onderzoekers die ter plaatse waren , door hulpverleners , door de VN en het internationaal hoger gerechtshof.

De enigen die uw lieverds onderdrukken, zijn hun eigen leiders. Daar hebben ze Israël niet voor nodig. Maar zolang de onderdrukking door uw troetels zelf gebeurt, is het niet bestaand.

Al die maatregelen zijn Israelisch beleid , en hamas maakt het er niet makkelijker op , maar Israel is de hoogste macht, en daarmee hoofd verantwoordelijk. Er zijn redenen voor de VN om gaza nog steeds tot de bezette Palestijnse gebieden te rekenen, redenen die u totaal niet bekend zijn blijkbaar.

Om alles op hamas of de bevolking te steken slaat werkelijk nergens op .
Israel is verantwoordelijk voor haar eigen acties. "They make us do it" is nonsense , genoeg andere opties. de Israëlische maatregelen treffen de gehele bevolking. Waarom zou deze bevolking geen verzet bieden of mogen bieden tegen de wurggreep waarin ze verkeren.

Er is niets emotioneels aan de feitelijke zaken die ik opnoemde, dat maakt u er van . Dat men het in gaza zwaar heeft valt erg goed feitelijk te onderbouwen , er is geen emo retoriek voor nodig

Tibetanen daarentegen, worden door China onderdrukt, mishandeld en gediscrimineerd. Hetzelfde wat betreft de Noord-Koreaanse bevolking door hun geliefde, vette leider. Of de bevolking van de Westelijke Sahara door Marokko. Of de Nuba door de Arabieren in Soedan. Of de zwarten door de Arabieren in Mauretanië. Maar dat alles negeert u straal, en beweert dat het lot van die arme Gazanen het allerergste is van allemaal, hoewel ze -in tegenstelling tot de anderen die ik opgesomd heb- er zelf aan schuldig zijn.

Zelfs 1 jarige kinderen zijn direct schuldig , belachelijk gewoon. Voor u mag Israel alles doen , maakt niet uit hoe gruwelijk , het is toch hun eigen schuld, Israel kan zich nergens schuldig aan maken.

Over huichelarij gesproken. Enkel over Israël heeft u het in uw onderschrift over regeringsleden die oorlogsmisdadigers zijn. Niet over de regeringsleden van China, Noord-Korea, Soedan, Maurentanië en Marokko. En dan wilt u iemand nog laten geloven dat u objectief bezig bent, en niet uit pure haat?

Dit topic gaat niet over China enz... Daarover bestaat niet eens een meningsverschil , dus wat valt daar over te bespreken?
Het eeuwige warmongering van de Israëlische regering maakt van hen war criminals. Heeft China al 20.000 woningen platgebombardeerd, duizenden daklozen gecreëerd

Dat zou u sieren. Maar ik heb er weinig hoop op.

Zeker wanneer het met westerse steun plaatsvind!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe veel kinderen zitten hier bijvoorbeeld maanden lang in militaire detentie ??

Hola, niet afwijken, de Pro Israëli's hier mogen dat ook niet van U.
Maar, als we dan spreken over minderjarigen in militaire detentie in België. Ik heb geen weet van een Cadet die betrapt is met een dood meisje of een levende jongen in bed, dus uitgezonderd meer informatie. Geen.

Het lijkt er eerder op dat u iets tegen arabieren hebt of iets dergelijks.

Ik heb niks tegen alle Arabieren, anders had ik het al gebruikt.

Dit geeft al weer aan hoe eenzijdig u geïnformeerd bent .

Is dit ironisch of cynisch bedoeld?

Alle mensenrechten organisaties die over de wantoestanden door Israel rapporteren zijn natuurlijk niet van belang voor u als het over Israel gaat

Die organisaties zijn alleen van belang voor U als ze u de informatie verstrekken die u wil hebben. Dus iets dat tegen uw troetels ingaat, gaat u gewoon negeren.

En Israel maar miljarden verslinden met hun militaire apparaat , hadden ze ook veel beter kunnen besteden.

Waren dat geen VS miljarden? Eneuh, als Israël geen miljarden in het militaire apparaat had gestoken, dan was er al een paar decennia geen sprake meer van een Israël. Wat wil u dat een land doet? Zichzelf opheffen en de burgers zelf in vernietigingskampen laten wandelen?

Selfdefence heeft ook voor hamas prioriteit!

Daarom dat ze gespecialiseerd zijn in de aanval. (zonder serieus succes nog wel. )

Ik ben nog geen kim jung verdedigers tegen gekomen

Het is dan ook geen moslim. Anders had U wel zijn grootste verdediger op dit forum geworden. Want hij is ook fanatiek anti VS.

Heeft China al 20.000 woningen platgebombardeerd, duizenden daklozen gecreëerd

China doet dat zelfs zonder bombardementen en op veel grotere schaal.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is dan ook geen moslim. Anders had U wel zijn grootste verdediger op dit forum geworden. Want hij is ook fanatiek anti VS.

Dus elke moslim is volgens mr Maddox anti VS tot zover zijn wereldbeeld. Persoonlijk kengt hij geen enkele moslim in zijn vriendenkring gok ik. Of zit ik ernaast Maddox?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dus elke moslim is volgens mr Maddox anti VS tot zover zijn wereldbeeld.

Meh, gaat niet over Hamas of Gaza, dus out of topic.
Neen, natuurlijk niet, ik scheer ze niet allemaal over dezelfde kam hoor.
Ik ga er wel van uit dat er een aantal moslims de VS niet kennen.

Persoonlijk kent hij geen enkele moslim in zijn vriendenkring gok ik. Of zit ik ernaast Maddox?

Moslims mogen mij niet als vriend hebben. En wie ben ik om iemand in zijn religieuze vrijheid te schenden?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Meh, gaat niet over Hamas of Gaza, dus out of topic.
Neen, natuurlijk niet, ik scheer ze niet allemaal over dezelfde kam hoor.
Ik ga er wel van uit dat er een aantal moslims de VS niet kennen.

Moslims mogen mij niet als vriend hebben. En wie ben ik om iemand in zijn religieuze vrijheid te schenden?

Gisteren op het werk kwam er iemand een computer komen, een vluchteling uit Gaza. Hij is inmiddels ingenieur in Belgie (woont hier al 4 jaar dan ook). Benieuwd hoe Maddox achter de kassa zou spreken met die persoon.

"TAPIJTKLOPPER. 't is allemaal woestijn! HAMAS AANHANGER!"

We hebben even over politiek gesproken en gelachen met het nochtans triestige feit dat Gaza als woestijn met rakketten wordt afgeschilderd door de media en rechtse zionisten, terwijl de stad grotendeels mensen heeft die een gewoon leven willen leiden, willen studeren of werken.


Maar zeg gerust nu gewoon "hammas is er aan de macht, we gaan al die mensen negeren en hen de-humaniseren"

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Meh, gaat niet over Hamas of Gaza, dus out of topic.
Neen, natuurlijk niet, ik scheer ze niet allemaal over dezelfde kam hoor.
Ik ga er wel van uit dat er een aantal moslims de VS niet kennen.

Moslims mogen mij niet als vriend hebben. En wie ben ik om iemand in zijn religieuze vrijheid te schenden?

Moslims mogen u niet als vriend hebben?



Dat klinkt echt wereldvreemd. Leg es uit. Kom.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gisteren op het werk kwam er iemand een computer komen, een vluchteling uit Gaza. Hij is inmiddels ingenieur in Belgie (woont hier al 4 jaar dan ook). Benieuwd hoe Maddox achter de kassa zou spreken met die persoon. "TAPIJTKLOPPER. 't is allemaal woestijn! HAMAS AANHANGER!"
We hebben even over politiek gesproken en gelachen met het nochtans triestige feit dat Gaza als woestijn met rakketten wordt afgeschilderd door de media en rechtse zionisten, terwijl de stad grotendeels mensen heeft die een gewoon leven willen leiden, willen studeren of werken.
Maar zeg gerust nu gewoon "hammas is er aan de macht, we gaan al die mensen negeren en hen de-humaniseren"

Voila: ge zijt dan wel niet op TV geweest, maar ge hebt toch ook weer iets gepost op Politics.be.
NU ->

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Voila: ge zijt dan wel niet op TV geweest, maar ge hebt toch ook weer iets gepost op Politics.be.
NU ->

Goede dromen, Jay-P!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Moslims mogen u niet als vriend hebben?



Dat klinkt echt wereldvreemd. Leg es uit. Kom.

[url]

Over wereldvreemd gesproken. Veel valt er niet aan uit te leggen. De Koran en de Sharia geven moslims genoeg redenen om niet moslims te zien als slaaf, dienaar of wegwerpproduct.

Soerah 5.51

???????????? ????????? ?????????? ??? ???????????? ?????????? ??????????????? ???????????? ? ?????????? ???????????? ?????? ? ????? ???????????? ???????? ?????????? ???????? ? ????? ??????? ??? ??????? ????????? ?????????????
Pickthall
O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
Sahih Intl
O you who have believed, do not take the Jews and the Christians as allies. They are [in fact] allies of one another. And whoever is an ally to them among you - then indeed, he is [one] of them. Indeed, Allah guides not the wrongdoing people.
Yusuf Ali
O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gisteren op het werk kwam er iemand een computer komen, een vluchteling uit Gaza. Hij is inmiddels ingenieur in Belgie (woont hier al 4 jaar dan ook). Benieuwd hoe Maddox achter de kassa zou spreken met die persoon.

"TAPIJTKLOPPER. 't is allemaal woestijn! HAMAS AANHANGER!"

We hebben even over politiek gesproken en gelachen met het nochtans triestige feit dat Gaza als woestijn met rakketten wordt afgeschilderd door de media en rechtse zionisten, terwijl de stad grotendeels mensen heeft die een gewoon leven willen leiden, willen studeren of werken.


Maar zeg gerust nu gewoon "hammas is er aan de macht, we gaan al die mensen negeren en hen de-humaniseren"

Heb je soms dyslexie of zo ? Het is tapijtkopper. Niet tapijtklopper.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gisteren op het werk kwam er iemand een computer komen, een vluchteling uit Gaza. Hij is inmiddels ingenieur in Belgie (woont hier al 4 jaar dan ook). Benieuwd hoe Maddox achter de kassa zou spreken met die persoon.

Zit die ingenieur dan achter een kassa hier in België?

"TAPIJTKLOPPER. 't is allemaal woestijn! HAMAS AANHANGER!"

Tapijtkopper, niet tapijtklopper.

We hebben even over politiek gesproken en gelachen met het nochtans triestige feit dat Gaza als woestijn met rakketten wordt afgeschilderd door de media en rechtse zionisten, terwijl de stad grotendeels mensen heeft die een gewoon leven willen leiden, willen studeren of werken.

Maar dat schrijf ik toch ook regelmatig. De meeste mensen in Gaza willen gewoon rustig hun leven leiden. Maar helaas is het een stilzwijgende meererheid die mag kiezen tussen zwijgen of achter een motorfiets bengelen.

Maar zeg gerust nu gewoon "hamas is er aan de macht, we gaan al die mensen negeren en hen de-humaniseren"

Hamas moet er niet aan de macht zijn. En dehumaniseren, da's voor niks nodig, mensen zijn al gruwelijk genoeg. Ik moet geen religeuze geboden hebben om anderen te zien als onreine honden of varkens.