De ineenstorting van Japan

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als je de onzin leest op Stratfor b.v., dan kan je alleen maar vaststellen: hoogmoed komt voor de val. China was een wereldmacht eeuwen voor er van de Verenigde Staten sprake was. En het ziet er naar uit dat China zo God het wil een wereldmacht zal zijn lang na het uiteenvallen van de Verenigde Staten.

Ben ik het helemaal mee eens, het enige dat ik duidelijk wilde maken, is dat je geen Amerikaan hoeft te zijn om stupide dingen te zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

So Japan, which is spending heavily for post-tsunami reconstruction, is growing quite fast, while Italy, which is imposing austerity measures, is shrinking almost equally fast.

Hoeveel deficit had Japan dan ? Want dat moet je eigenlijk aftrekken van de groei he. Groei door deficit spending is niet moeilijk, maar dat is geen groei. Die stuikt ineen van zodra je het deficit spending moet terugbetalen.

Zoals ik al 20 keer heb gezegd: als ik elke maand 2000 Euro ga bijlenen, dan "groeit" mijn schijnbare levensstandaard ook. Alles hangt af wat ik daar precies mee doe. Als dat ECHTE investeringen zijn, ja dan groei ik ook echt, maar mijn echte groei zal mijn RoI zijn, waarin het afschrijven van mijn aangegane schulden zit. Je moet van die "groei" dus het deficit + zijn toekomstige rentekosten aftrekken.

FYI, het deficit in Japan in 2011 was.... 10% !!!

Japan’s fiscal deficit in FY2011 was 10 percent of the GDP

http://www.forbes.com/sites/stephenh...vernment-debt/

Met 10% deficit kan ik ook 5% "groei" voorleggen

Maar bovendien is het "reconstruction spending". We lijken hier het schoolvoorbeeld te hebben van de broken window fallacy.

[Kallikles]

De rente is in Japan al jaren zo goed als 0%.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De rente is in Japan al jaren zo goed als 0%.

Lees het gelinkte artikeltje eens.

De rente in japan is dicht bij 0% omdat de japanners tot nu toe met veel vertrouwen aan hun eigen staat leenden en nog spaarvermogen over hebben. Maar aan 't huidige tempo zijn de reserves hiervan binnen enkele jaren op.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met deze post maak je duidelijk dat je helemaal niet in analyse, maar louter in ideologie geïnteresseerd bent, en dat je inderdaad je mosterd haalt bij Amerikaanse zeveraars. Waarvan akte.

Debiteer je eigen onzin *KNIP*. Als je een keer de links bekeken had zou je merken dat er veel Britse commentatoren bij zaten.

Gelieve niet te schelden.

Als je denk dat de VS uitgeteld is, ben je zelf de grootste onzin aan het uitkramen.

Bovendien heeft een vergelijking met het verleden niets te maken met wat er in de toekomst gebeurt. Het is niet omdat China 5000 jaar geleden een grootmacht was, dat dit nu ook het geval zou moeten zijn. Het is verder ook niet zo dat China dezelfde groei zal hebben gedurende de komende jaren omdat dit in het verleden ook zo was. Trouwens de groei van China is al aan het terugvallen.

En als het dan al werkelijke over ideologie gaat, dan verkies ik inderdaad liever de Amerikaanse dan het flutchinees communisme.

http://www.nationsencyclopedia.com/e...F-ECONOMY.html
"To offset the negative impact of the stronger yen on the economy and to stimulate growth in the domestic market, the Japanese government adopted a financial policy in the late 1980s to bolster the real estate and financial sectors. During this period, which came to be known as the "bubble economy," the Bank of Japan reduced its lending interest rate and the government increased its spending dramatically, which raised the value of stocks and inflated the price of land. This in turn stimulated spending and investment by both businesses and consumers. By 1991, stock speculation and large investments in real estate pushed prices up so much that the Bank of Japan was forced to intervene. This burst the bubble economy, and contributed to a decline in the Japanese economy during the 1990s. During that decade, Japanese products became less competitive in domestic and international markets because of higher prices.

The end of the bubble era initiated a period of sluggish growth and a loss of public confidence in the economy, both of which have continued into 2001. [/b]Although the government's deflationary measures (policies to reduce prices) [/b]triggered a decline in the Japanese economy in the 1990s, they did succeed in keeping inflation very low throughout the decade; annual rates were 1.8 percent in 1997,-0.3 percent in 1999, and-0.6 percent in 2000. The declines in the financial sector have resulted in higher unemployment through layoffs, once considered unthinkable in Japan. From its near-zero levels before 1991, the unemployment rate jumped to 2.2 percent in 1992, 3.2 percent in 1995, and 4.7 percent in 1999. The rate reached a record high of 4.9 percent in March 2000. Compared with many other developed economies such as Canada's, with an average unemployment rate of about 10 percent in the 1990s, Japan's unemployment rates since 1991 have not been very high. Yet they have been very high for a country which long prided itself on its traditions of "lifetime employment" for selected workers and strong employee loyalty. To avoid massive layoffs, many companies initiated a policy of reducing salaries, wages, and bonuses, thus lowering the living standards of many employees and decreasing spending, which, in turn, has prolonged the economic decline. Aimed at boosting the declining economy, Japan tried to restructure the financial sector in 1996 by introducing the so-called "Big Bang" reform measures. Its near zero-percent interest rate contributed to a short-lived increase in GDP (5.1 percent), but it failed to make growth sustainable. "



Read more: Japan Overview of economy, Information about Overview of economy in Japan http://www.nationsencyclopedia.com/e...#ixzz1vmjPYNGw

En dan wil ik er nog aan toevoegen dat de Chinese overheid haar munt goedkoop houdt om de export te bevorderen, ook al iets wat de Japanse overheid heeft gedaan voor haar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Debiteer je eigen onzin *KNIP*. Als je een keer de links bekeken had zou je merken dat er veel Britse commentatoren bij zaten.

Dat zijn ook Angelsaksers.

Als je denk dat de VS uitgeteld is, ben je zelf de grootste onzin aan het uitkramen.

Dat heb ik nergens gezegd.

Bovendien heeft een vergelijking met het verleden niets te maken met wat er in de toekomst gebeurt. Het is niet omdat China 5000 jaar geleden een grootmacht was, dat dit nu ook het geval zou moeten zijn.

Die redenering heb ik nergens gemaakt. Het is een feit dat China niet 5000 jaar geleden, maar wel tot 300 jaar geleden de grootste economie ter wereld was. Vandaag de dag is China reeds terug de nummer 2 in dollartermen, en de nummer 1 in PPP-termen.

Het ene is niet noodzakelijk het gevolg van het andere, beide zijn het gevolg van fundamentele demografische, culturele en geografische factoren.

Het is verder ook niet zo dat China dezelfde groei zal hebben gedurende de komende jaren omdat dit in het verleden ook zo was. Trouwens de groei van China is al aan het terugvallen.

De groei van China is inderdaad aan het terugvallen... naar een niveau waar de VS en Europa alleen maar van kunnen dromen.

En als het dan al werkelijke over ideologie gaat, dan verkies ik inderdaad liever de Amerikaanse dan het flutchinees communisme.

Ideologisch ben ik ook geen vriend van de Chinese KP, maar dat is volstrekt irrelevant voor deze discussie. De discussie gaat over de dramatische veranderingen op het wereldschaakbord t.g.v. de opkomst van China. Wie de kop in het zand steekt, zoals jouw Angelsaksische blinden, riskeert die kop te verliezen!

En dan wil ik er nog aan toevoegen dat de Chinese overheid haar munt goedkoop houdt om de export te bevorderen, ook al iets wat de Japanse overheid heeft gedaan voor haar.

Dat heb je al gezegd en daar heb ik reeds op geantwoord. Dat is inderdaad een gemeenschappelijke beleidsmaatregel, maar dat zegt niets over de structuur van de Chinese resp. Japanse economie.

[patrickve]

Enfin we zijn benieuwd hoe het neo-Keynesianisme en deficit spending om groei te veroorzaken, in een zwaar in de schuld zittende staat zoals Japan, de economie er bovenop zal brengen.

Japan is een labo voor Europa. Ze hebben hun immobilienbubbel voor ons gehad, ze hebben hun bankcrash voor ons gehad, ze hebben hun banken met veel schulden gered, en ze hebben veel deficit spending gedaan waardoor ze nu aan 200% staatschuld zitten. Ze hebben ook een lichte deflatie en stagnatie gekend. We hebben hen op alle vlakken nageaapt.

We zijn benieuwd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enfin we zijn benieuwd hoe het neo-Keynesianisme en deficit spending om groei te veroorzaken, in een zwaar in de schuld zittende staat zoals Japan, de economie er bovenop zal brengen.

Japan is een labo voor Europa. Ze hebben hun immobilienbubbel voor ons gehad, ze hebben hun bankcrash voor ons gehad, ze hebben hun banken met veel schulden gered, en ze hebben veel deficit spending gedaan waardoor ze nu aan 200% staatschuld zitten. Ze hebben ook een lichte deflatie en stagnatie gekend. We hebben hen op alle vlakken nageaapt.

We zijn benieuwd.

Krijgen we nu ook een Tsunami?

[Silverfields]

[quote=Zwitser;6141918]Krijgen we nu ook een Tsunami?[/QUOTEJ
Jazeker, een financiële tsnunami

[Nr.10]

Er zit momenteel een haar in de boter tussen Japan en de Chinees.

[Nr.10]

Goud bereikte in termen van japanse yen de laatste dagen een nieuw historisch hoogtepunt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Vergelijkingspunten :
- zelfde praktijken en politiek om economische groei te forceren
- vorm van staatskapitalisme
- een economie geleid door industriële burocraten, die bepalen welke sectoren geld krijgen en welke niet, m.a.w. het geld in een richting duwen waarin het feitelijk niet wil gaan.
- grote spaarquota bij de bevolking, die vervolgens via de banken en de overheid geïnvesteerd worden in de geprefereerde projecten.
- artificieel goedkoop houden van de eigen munt om export te bevorderen
- aandeel en vastgoed bubbel in de maak.

En waar zitten de verschillen?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...tus-Japan.html

Dit had al meteen na de tsunami moeten gebeuren. Japan is na de VS de grootste economie ter wereld. Japan heeft dit jaar de geldpersen weer flink laten draaien terwijl de vooruitzichten somber zijn. Sony stelde zwaar teleur en de goedkope kernenergie is verleden tijd. Nu de rente op de staatsschuld gaat oplopen zal het voor Japan onmogelijk worden om de torenhoge staatsschuld (200% van het bbp) nog langer te financieren.

De hele wereld heeft miljarden Dollars geïnvesteerd in Japan als veilige haven voor haar geld. Als het vertrouwen weg is dan vlucht het kapitaal en zal de Japanse economie in enkele maanden volkomen instorten. En dan volgt de rest van de wereld. Hoe reageert de markt? Gewoonlijk wacht men af en volgt de reactie zes maanden later (zoals met de hypotheekcrises de banken eerst nog overeind bleven). Slechts een enkeling trekt nu zijn consequenties. Maar wie de laatste twee jaar heeft opgelet zal niet meer afwachten.

De problemen van Japan zijn groter dan die van Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland bij elkaar. Dit wordt een echte aardbeving. Dan komt het einde der tijden toch nog in december 2012 !

Sony uit Japan krijgt bijvoorbeeld Samsung uit Zuid-Korea op de nek. En misschien ook anderen, uit China.

[voicelesscharlie]

Zit LONG in Japan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Laat die rotspeculanten en kamergeleerde economen zelf mee de handen uit de mouwen steken en dan is die 0,2% zò weggepiept.

Te veel roepers. Te weinig roeiers. En dat is hier niet anders.

Wie deze grafiek bekijkt ziet toch heel veel roeiers in Japan, de laatste 43 jaar, relatief tov de wereldreserve(plunder)munt. Een gestage klim van de JPY tov de USD.

(fig.: evolutie van de wisselkoers USD/JPY van 1 jan 1970 tot 5 jan 2013)

[Nr.10]

Als je bovenstaande vergelijkt met de wisselkoers USD/RMB dan valt op dat de Chinese munt pas de laatste jaren enigszins terrein wint op de USD.

(fig.: evolutie van de wisselkoers USD/RMB van 1 jan 1970 tot 5 jan 2013)

[Nr.10]

En dan over dezelfde periode de JPY versus de RMB.
De Chinese RMB zakt werkelijk als een pudding in elkaar tov de JPY.
Een waardedaling van meer dan 90%.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Zit LONG in Japan.

Wat wil dat zeggen in de praktijk?

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enfin we zijn benieuwd hoe het neo-Keynesianisme en deficit spending om groei te veroorzaken, in een zwaar in de schuld zittende staat zoals Japan, de economie er bovenop zal brengen.

Japan is een labo voor Europa. Ze hebben hun immobilienbubbel voor ons gehad, ze hebben hun bankcrash voor ons gehad, ze hebben hun banken met veel schulden gered, en ze hebben veel deficit spending gedaan waardoor ze nu aan 200% staatschuld zitten. Ze hebben ook een lichte deflatie en stagnatie gekend. We hebben hen op alle vlakken nageaapt.

We zijn benieuwd.

Japan zit al 20 jaar in het moeras.
Het Westen nog maar een paar jaar.
Winterkleding en een geel reddingsvest zijn aanraders.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goud bereikte in termen van japanse yen de laatste dagen een nieuw historisch hoogtepunt.

Goud breekt altijd eerst uit in de zwakste munten .

cfr ook de Indian Rupee.