Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel maar als Rusland als entiteit opgedeeld wordt. Zoniet is dat de vos in het kippenhok binnenlaten he.

Rusland heeft maar half zoveel inwoners als de VS en de economie is klein. Het is niet alsof het de Navo kan overnemen. Aan onderdelen voor wapens geraakt het nu ook. Uiteindelijk zal het net als Duitsland toch terug herenigen. Voor de geheimhouding is het ook niet nodig want landen als Turkije en Hongarije zijn ook niet bepaald te vertrouwen. Ooit werd al voorgesteld om Rusland bij de Navo op te nemen maar noch de VS noch Rusland hadden er op het beslissende moment zin in. Ik vrees nu nog niet maar een mens kan al eens dromen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Rusland heeft maar half zoveel inwoners als de VS en de economie is klein. Het is niet alsof het de Navo kan overnemen.

Zoals we zien is Rusland zijn economie niet echt vergelijkbaar met zijn militaire capaciteiten om schade te berokkenen, en is de NATO niet zodanig superieur als men zou denken, gezien de problemen om zelfs maar een klein klein conflictje ruimschoots van voldoende gerief te voorzien. De NATO heeft 1 essentiele bestaansreden: zich tegen de Russen beschermen. Als je de Russen binnenlaat, kan je evengoed de NATO opdoeken.

Nu zou het prima kunnen zijn dat de NATO opgedoekt wordt, maar dan enkel maar als de Russen als potentiele dreiging ook opgedoekt worden.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals we zien is Rusland zijn economie niet echt vergelijkbaar met zijn militaire capaciteiten om schade te berokkenen, en is de NATO niet zodanig superieur als men zou denken, gezien de problemen om zelfs maar een klein klein conflictje ruimschoots van voldoende gerief te voorzien. De NATO heeft 1 essentiele bestaansreden: zich tegen de Russen beschermen. Als je de Russen binnenlaat, kan je evengoed de NATO opdoeken.

Nu zou het prima kunnen zijn dat de NATO opgedoekt wordt, maar dan enkel maar als de Russen als potentiele dreiging ook opgedoekt worden.

De Navo gaat niet voluit. Als Rusland bij de Navo aansluit is het noord tegen zuid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De Navo gaat niet voluit. Als Rusland bij de Navo aansluit is het noord tegen zuid.

Rusland bij de Nato laten aansluiten is een voorstel voor het binnen halen van het Trojaans paard.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De Navo gaat niet voluit. Als Rusland bij de Navo aansluit is het noord tegen zuid.

Ja, het is waar dat de hoop bestond dat de Russen onze bondgenoten zouden zijn bij het ruimen van makakken.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Rusland bij de Nato laten aansluiten is een voorstel voor het binnen halen van het Trojaans paard.

Turkije is dat niet ofzo ? Of wat met de militaire banden tussen SA en de VS ?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, het is waar dat de hoop bestond dat de Russen onze bondgenoten zouden zijn bij het ruimen van makakken.

Ik wil maar hebben dat je dan een meer bipolaire en dus stabielere wereld hebt, een beetje zoals tijdens de Koude Oorlog.

[satiper]

Zo pas op het journaal.
Super T is (naar eigen zeggen) de enige die de oorlog kan stoppen, op één dag nog wel, met slechts één (of waren het er twee verschillende?) welgemikte boodschap(pen) naar zowel P als Z.
Straf toch hè

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Rusland bij de Nato laten aansluiten is een voorstel voor het binnen halen van het Trojaans paard.

Goh, Trojaans paard weet ik niet, maar als we echt inzetten op hernieuwbare energie, wat heeft Rusland dan eigenlijk te bieden als partner? Nu, moesten ze samen met de Chinezen gaan is dat een ander verhaal. Dan is het op zich niet slecht om Rusland, China en Amerika als bondgenoten te nemen en ze tegen elkaar te laten opbieden. Ik zie op dit moment ook geen enkele reden om Rusland te laten aansluiten. In ieder geval zit er wel een economische "boom" te komen. Er wordt serieus veel geld gespendeerd aan de oorlog. Al die bommen en munitie die wij opsturen moet ook gemaakt worden. Die grondstoffen zijn op dat gebied wel een handige investering. Zeker geen slecht idee om wat metalen als ETF aan te schaffen.

We kunnen er maar beter iets aan verdienen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals we zien is Rusland zijn economie niet echt vergelijkbaar met zijn militaire capaciteiten om schade te berokkenen, en is de NATO niet zodanig superieur als men zou denken, gezien de problemen om zelfs maar een klein klein conflictje ruimschoots van voldoende gerief te voorzien. De NATO heeft 1 essentiele bestaansreden: zich tegen de Russen beschermen. Als je de Russen binnenlaat, kan je evengoed de NATO opdoeken.

Nu zou het prima kunnen zijn dat de NATO opgedoekt wordt, maar dan enkel maar als de Russen als potentiele dreiging ook opgedoekt worden.

tuurlijk de NATO investeert misschien iedereen 1%BNP in het leger, terwijl RU al jaren 5-10% zit te investeren.
Dus zelfs met zo'n pietluttige economie die 1/10 is van EU halen ze natuurlijk equivalente legermacht op de been, daar zit de clou uiteraard

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Goh, Trojaans paard weet ik niet, maar als we echt inzetten op hernieuwbare energie, wat heeft Rusland dan eigenlijk te bieden als partner? Nu, moesten ze samen met de Chinezen gaan is dat een ander verhaal. Dan is het op zich niet slecht om Rusland, China en Amerika als bondgenoten te nemen en ze tegen elkaar te laten opbieden. Ik zie op dit moment ook geen enkele reden om Rusland te laten aansluiten. In ieder geval zit er wel een economische "boom" te komen. Er wordt serieus veel geld gespendeerd aan de oorlog. Al die bommen en munitie die wij opsturen moet ook gemaakt worden. Die grondstoffen zijn op dat gebied wel een handige investering. Zeker geen slecht idee om wat metalen als ETF aan te schaffen.

We kunnen er maar beter iets aan verdienen.

Wat ze te bieden hebben?
Het leveren van goedkope energie in de vorm van olie en gas tot we al die kerncentrales gezet hebben, en met veel minder moeite de switch kunnen maken. Het is dan natuurlijk wel vereist dat we de Tinneke Gazproms buitenhouden.

[kelt]

Nog geen vierkante millimeter officieel (VN) erkend Russisch territorium is maar in vraag gesteld of effectief bedreigd,noch door de NATO,noch door enigerlei andere "vriend" van Oekraine...

Zelfs de Oekrainers zelf zijn,toch gezien de omstandigheden,extreem terughoudend en bijzonder precies in hun operaties in Rusland zelf...

Maar speciaal Mr Dimitri Medvedev ,die blijkbaar steeds straffer spul drinkt,bakt het wel heel bruin,recentst nog door te suggereren (wat iedereen wel weet),dat een projectiel gelanceerd vanuit de Noordzee Den Haag(zetel van het VN gerechtshof) kan bereiken....Hij is ook diegene die het niet kan laten te blazen over de nucleaire middelen van Rusland (alsof dat ergens vioor nodig en nuttig is),hoewel dat op geen enkele manier diplomatiek nuttig is...Het enige voordeel van gans deze oorlog is dat de nucleaire dreiging gezien wordt voor wat ze is in dit specifieke conflict.....onbestaand want MAD..

Het wordt moeilijk "diplomatiek" te doen als steeds meer van de Russische nomenclature hun best blijven doen op de opsporingslijsten van het VN tribunaal te figureren.....


Misschien moet Mr Lavrov eens met hem spreken....Rusland heeft diplomatiek echt al problemen genoeg en nogal wat naties die jegens Rusland een ietwat neutrale of afwachtende houding aannemen ,zijn WEL heel beslist VN-mede-werkers!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Wat ze te bieden hebben?
Het leveren van goedkope energie in de vorm van olie en gas tot we al die kerncentrales gezet hebben, en met veel minder moeite de switch kunnen maken. Het is dan natuurlijk wel vereist dat we de Tinneke Gazproms buitenhouden.

Dat is de valstrik waar we - via de Duitsers - ingetrapt zijn, we moeten dat niet overdoen. Als je goeiekoop gas hebt, dan vind je allerlei redenen uit om die kerncentrales niet te zetten, en om te doen alsof uw hernieuwbaar veel beter werkt dan de werkelijkheid. Kortom, als je zogezegd "tijdelijk" goeiekoop gas nodig hebt TOT je een betere energievoorziening hebt, dan doe je dat laatste niet.

Dat is trouwens EXACT wat we de laatste 25 jaar gedaan hebben. We HEBBEN dat goeiekope gas al gehad. We hebben precies gedaan wat ik hierboven zegde. We hadden ALLE TIJD om ons van een deftige energievoorziening te voorzien, maar we hebben dat eerder AFGEBOUWD omdat dat MOGELIJK was met dat goeiekope gas.

Dat NOG EENS overdoen zou idioot zijn. We hebben de nefaste effecten gezien van goeiekoop gas.

DAT is de reden waarom het een goeie zaak was daar vanaf te geraken. DAT is de reden waarom die pijp opblazen zo gunstig is voor ons. NIET om de Russen te "straffen" wat niet kan lukken. Maar om van die verslaving af te geraken en eindelijk te doen, wat we al 25 jaar afbouwen - OMDAT we goeiekoop gas hadden.

Geef ons weer 25 jaar goeiekoop gas, en we doen weer exact dezelfde stommiteit. Dus vooral niet.

[kelt]

Doorheen minstens 4 verschillende Oblasten in Oekraine zijn honderden onderhandelingsteams bezig aan het zoeken naar een uitweg om tenslotte tot een diplomatieke oplossing te komen...

De fase van de wederszijdse uitwisseling van allerlei snelvliegende voorwerpen duurt duidelijker langer dan verwacht maar moet nu eenmaal doorlopen worden...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Rusland heeft maar half zoveel inwoners als de VS en de economie is klein. Het is niet alsof het de Navo kan overnemen. Aan onderdelen voor wapens geraakt het nu ook. Uiteindelijk zal het net als Duitsland toch terug herenigen. Voor de geheimhouding is het ook niet nodig want landen als Turkije en Hongarije zijn ook niet bepaald te vertrouwen. Ooit werd al voorgesteld om Rusland bij de Navo op te nemen maar noch de VS noch Rusland hadden er op het beslissende moment zin in. Ik vrees nu nog niet maar een mens kan al eens dromen.

West- en Oost-Duitsland zijn herenigd omdat er in beide delen sprake was van een Duits gevoel.

Zou er in alle deelrepublieken van Rusland zo'n sterk 'Russisch' gevoel zijn? Sterker dan het 'Russisch gevoel' dat er was in tal van voormalige SU republieken die nu wél onafhankelijk zijn?

Oekraïne is ook niet uit zichzelf herenigd met Rusland hé...

[kelt]

De laatste drone-attack in Moskou zelf (die vooral symbolische waarde had) heeft bij de overblijvende supermacht,de VS ,toch wat wenkbrauwen doen fronsen...De officiele woordvoerster van het Witte Huis zei al dat "het onderzocht wordt"...

Feit is dat de incursies in Rusland in de grens-oblasten en nu de relletjes in Moskou zelf niet de goedkeuring van Washington wegdragen omdat men daar ongetwijfeld nog in vormen van diplomatiek contact blijft...

Kiev is daar natuurlijk al lang voorbij,het is wel duidelijk dat "lente-offensief" een VEEL bredere scope heeft voor hen dan wij ons hier vanachter ons veilig laptopje maar konden voorstellen en een VEEL langere aanloop ....VEEL langer...

Dat maandenlange vertragen van de levering van opleidingen,materiaal en munitie in 22 heeft ZWARE gevolgen namelijk...

Zelensky moet konstant BEDELEN om materiaal,en de UKR's zijn niet meer in een situatie nu om gewoon overheen de Russen te walsen........Met het materiaal dat ze NU hebben zouden ze dat in november 22 hebben kunnen doen.....nu niet meer....

Diplomatie ......vertraag alles,koester de illusies dat een wapenstilstand zonder verliezer een nobel doel is,saboteer de vaklui ter plaatse,en geef dan iedereen dan jezelf de schuld...

[Pandareus]

Die drone attack is een enorme blamage voor Poetin. Dat is het doel. Spotgoedkope drones met nauwelijks explosieven aan boord die +500 km ver geraken over de grens. Die de hoofdstad wisten te bereiken... En dat voor een land dat stoeft dat het 7.000 S300 installaties heeft om zijn luchtruim te verdedigen...

En het leukste is dat ze gericht was tegen de wijk in moscou waar de kleptocraten en de nieuwe biljonairs wonen. Dat is dus de elite die Poetin steunt, die nu drones tegen hun gevel kregen.

Kiev kan zijn luchtruim verdedigen tegen peperdure kruisraketten.
Moscou kan zijn luchtruim niet verdedigen tegen spotgoedkope drones van den Aldi...

https://www.youtube.com/watch?v=TDsaH2jwp5s

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die drone attack is een enorme blamage voor Poetin. Dat is het doel. Spotgoedkope drones met nauwelijks explosieven aan boord die +500 km ver geraken over de grens.

Ik denk niet dat die 500 km gevlogen hebben he, die zijn lokaal gelanceerd door subversieven ter plaatse he.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat die 500 km gevlogen hebben he, die zijn lokaal gelanceerd door subversieven ter plaatse he.

En DAT zal de nomenclatura koud om het hart doen slaan...hetgeen ongetwijfeld de bedoeling was...

Ondertussen hebben het VK en Duitsland (jawel,Duitsland,dat land VERANDERT onder onze ogen...dat we dat nog mogen meemaken zeg ) al medegedeeld dat wat hen betreft Oekraine in zijn recht staat om de oorlog naar Rusland te brengen.De Duitsers zouden het alleen minder waarderen mochten daarbij Duitse wapens gebruikt worden...

Ze kunnen op hun twee oren slapen,dat is helemaal niet nodig....."Chinese" en Russische wapens volstaan wel om de gestelde doelen te bereiken.....Playing with their Minds....

[Boduo]

Diplomatieke oplossing ?
Na 3 jaar elkaar uitmoorden.
Na 3 jaar testen van nieuwe wapens. De Amerikaanse wapenfabrikanten zijn nogal wat blij !