Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op een mooi uitvergrote kaart in het ISW rapport van 16 maart is goed te zien hoe de UKR's in feite maar het vroegere centrale gedeelte van Bahmut (enkele kilometers doormeter) meer over hebben....

We kunnen rustig stellen dat "Bahmut" maar een wratje meer is in die lijn....

ZOals ik al eerder postuleerde,het gaat het UKR-opperbevel helemaal niet meer om "Bahmut".Dat is enkel voor officiele persverklaringen en de emo-pers.Het UKR opperbevel heeft ,mogen we nu sterk vermoeden,al weken geleden een scenario gemaakt en dit is nu in uitvoering.Het betreft ongetwijfeld een militaire kosten/baten berekening.

Westerse militaire analisten die een maand geleden nog zegden dat Bahmut beter opgegeven zouden worden hebben hun statements vrijwel allemaal gewijzigd naar :"de UKR operaties daar zijn nuttig "...Ze zien ongetwijfeld beter dan ik dat er daar methodisch gewerkt wordt....

Wat zou het daarom ook gaan hé,is daar nog iets van over,moet daar anders nog iemand zijn voor iets?.
Het gaat om WAGNER.....

De rest van het voormalige Russische leger zal later dit jaar kunnen bekeurd en gerarresteerd worden,(wegens ernstige transgressies jegens verschillende regelgevingen van de Republiek) door wat squadrons politieagentes uit Vinnytsja,maar die Wagners zijn een andere kwestie..

Het gaat om veel meer dan Wagner mijn beste. De reden waarom dat sommigen nog altijd de indruk hebben dat het Russische leger uit een bende dansende koormeisjes bestaat, is omdat deze op dit moment gewoon de grenzen behouden aan de linies, zonder als een impulsieve vechtjas vooruit te stormen. Het is echter een grote misvatting: langzaamaan sijpelen berichten door dat het Russische leger zijn offensief zal inzetten éénmaal het modderseizoen voorbij is (lees, als ze er zich niet meer in zullen vastrijden met hun tanks/ IFV's/ trucks,... Ondertussen blijft Rusland Oekraïene langzaamaan door de gehaktmolen draaien. Getuige daarvan zijn onder andere weer de massale drone & luchtaanvallen op de cruciale infrastructuur. Deze avond is er blijkbaar alweer een luchtaanval bezig op de energie-infrastructuur. Het brengt met zich mee dat onder andere dit vrij hevige beeldmateriaal ons bereikt:
https://twitter.com/_Nex3_/status/1636842958459641858
https://twitter.com/JamesPorrazzo/st...38442267975684

Deze aanval werd volgens de eerste geruchten uitgevoerd door Geran Kamikaze drones: blijkbaar zijn deze erg moeilijk tegen te houden voor de luchtafweer, ofwel is deze luchtafweer kapotgeschoten of zitten ze met een serieus munitieprobleem.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Vandaag werden de twee pietluttige dorpjes Berestove en Pokrovske veroverd door de Russen. Uit videobeelden waar een Russische soldaat wandelt kan je zien dat deze dorpjes zo goed als niet meer bestaan...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...50358896566272

Nu kan men zich de vraag stellen waarom deze dorpjes zo van belang zijn. Heel éénvoudig: er lopen twee verdedigingslinies.

De eerste verdedigingslinie loopt van Serebrianka, tussen Siversk & Verkhnokamianske voorbij Zvanivka, Berestove, Yakovlivka, Pokrovske, naar Zaitseve en Holmivskyi. Het gaat om een verdedigingslinie die bestaat uit loopgraven en met elkaar verbonden ondergrondse bunkers die de laatste acht jaar door Oekraïne werd gebouwd. Bakhmut is het centrum dat alles gecoördineerd moet houden. Indien de linie doorbroken wordt (wat hier het geval blijkt te zijn) en Bakhmut valt zijn de posities van Sloviansk en Kramatorsk in acuut gevaar. Pokrovske ligt op een goede drie kilometer van Bakhmut...

De tweede verdedigingslinie en meteen ook de laatste line of defense voor Oekraïne om de Russen te verhinderen rap progressie te maken loopt ruwweg langs Sloviansk, Kramatorks, Kostyantinivka, New York (ja de Oekraïeners hebben een dorpje hernoemd) en Avdiivka. Het is een gebied dat net zoals de eerste verdedigingslinie los van de dorpen/steden door bossen en hoge posities loopt, en ook daar zijn bunkers en versterkte posities alom aanwezig: kortom heel tof als ge legerke speelt. Het is voor Oekraïne helaas ook game over als men die posities verliest. Eenmaal die laatste posities doorbroken worden kan het Russisch leger over de vlakten of patattevelden rijden naar waar het wil: of dat richging Dnjepr en Zaporizhzhia zal zijn, of met het doel om vanuit het zuiden Kharkiv te trachten omsingelen kunnen ze dan kiezen.

Is het tijd voor Zelenski en co om te onderhandelen indien deze linie(s) doorbroken worden?

Uw natte droom is nog altijd niet uitgekomen.

[kelt]

de "grote drone" aanval bestond uit 16 gemelde Shahed drones waarvan er 11 neergehaald werden....Nachtelijke inzet en zorgvuldig ingeplande koers (we mogen er rustig van uitgaan dat de huidige Shahed drones al wat gesofistikeerder zijn dan de eerste van zovele maanden geleden) zullen zonder twijfel ertoe leiden dat er doelen getroffen worden....


Ondertussen,het ISW rapport van 18 maart volgend,wordt gesteld dat het Russische offensief,en speciaal Wagner,weeral geculmineerd is....Mr Prigoszin (altijd al eerlijker en directer geweest dan al die pseudo generaals) waarschuwt al dat er beter munitie en materiaal zou gespaard worden voor de onvermijdelijke UKR tegenklappen....Het is een indirecte manier om te melden dat zijn Wagners,ondanks al hun inspanningen ,de omsingeling van- en de inname van Bahmut niet zo direct gaan lukken.....

Laat het ons anders stellen,het is best mogelijk dat Bahmut "valt",maar het zal zijn omdat de UKR's dat opgeven,job vervuld,NIET omdat de Russen dat stormenderhand veroveren....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het gaat om veel meer dan Wagner mijn beste. De reden waarom dat sommigen nog altijd de indruk hebben dat het Russische leger uit een bende dansende koormeisjes bestaat, is omdat deze op dit moment gewoon de grenzen behouden aan de linies, zonder als een impulsieve vechtjas vooruit te stormen. Het is echter een grote misvatting: langzaamaan sijpelen berichten door dat het Russische leger zijn offensief zal inzetten éénmaal het modderseizoen voorbij is (lees, als ze er zich niet meer in zullen vastrijden met hun tanks/ IFV's/ trucks,... Ondertussen blijft Rusland Oekraïene langzaamaan door de gehaktmolen draaien. Getuige daarvan zijn onder andere weer de massale drone & luchtaanvallen op de cruciale infrastructuur. Deze avond is er blijkbaar alweer een luchtaanval bezig op de energie-infrastructuur. Het brengt met zich mee dat onder andere dit vrij hevige beeldmateriaal ons bereikt:
https://twitter.com/_Nex3_/status/1636842958459641858
https://twitter.com/JamesPorrazzo/st...38442267975684
__________________________________________________ __________________________________________________ _
Nog wat geduld tot het "modderseizoen" voorbij is.
Dan zullen we zien wie écht vooruitgang boekt.

[R. Kipling]

Het is opnieuw tijd voor een belangrijke update. Eergisteren werd het stadscentrum van Bakhmut veroverd. De Wagner PMC troepen veroverden het stadshuis de administratie en de volledige tweede industriezone. Gisteren werd dan weer verder doorgebroken richting het westen van het stad en werd onder andere het district rond het ziekenhuis ingenomen. Prigozhin plantte er op 200 meter er 'snachts -op 200 meter van de frontlijn- de vlag. Uiteraard werd hier absoluut geen melding van gemaakt in de MSM: Oekraïene is volgens hen nog altijd bezig met Rusland te verslaan...
https://twitter.com/tv2newsdk/status...80195585130496

Op dit moment heeft het AFU nog 10-15% van de stad in handen. Velen soldaten en/of geronselde burgers geven zich over in bosjes, omdat ze er niet willen sterven: een lelijke waarheid die uiteraard hier niet naar buiten gebracht wordt. Degenen die weerwerk bieden doen dat nu vanuit het westen/noordwesten van de stad waar nog hoogbouw staat.
https://twitter.com/Bayanov74/status...76099367383042

Zelenski zelf weigert voorlopig om de troepen terug te trekken uit Bakhmut al staat hij nu onder immense druk. Hij houdt het voorlopig op een schaapachtige omschrijving dat: 'If even heavier fighting arises, and there is a danger of losing personnel due to encirclement, the general will make corresponding correct decisions on the spot". Een statement die op z'n minst bijzonder cynisch ervaren wordt door de troepen, die het grondgebied dat ze nog onder controle hebben moeten verdedigen op straf van aangeklaagd te worden voor desertie met lange gevangenisstraffen als gevolg.
https://kyivindependent.com/zelensky...t-complicated/

De realiteit is echter rampzalig voor Zelenski. Een jaar lang heeft hij ingezet op 'Fortessa Bakhmut': de zogezegd oninneembare stad. Tegen het advies van de militaire top in, bleef hij er troepen, conscripts en te veel middelen naartoe sturen met een immense humanitarie kostrpijs. De wensdroom om Bakhmut te behouden viel dus gisteren ineen.

Dit houdt in dat Zelenski dus nu met een absolute PR-ramp zit. Naast de immense humanitaire ramp, het veel te hoge aantal doden, al het opgeofferde militaire materiaal mag hij dus nu uitleggen waarom Bakhmut gevallen is. Ook op het winteroffensief is het nog wachten. De modder afkomstig van de gesmolten sneeuw heerst er: zowel in de loopgraven als op de dirtroads hetgeen oprukken los van de bestaande wegen zo goed als onmogelijk maakt. De tot voor kort toegankelijke weg die vanuit Chasiv Yar naar Bakhmut leidde, toont een toch wel erg apocalyptisch beeld. Verschillende verhakkelde wrakken liggen er langs de weg als waarschuwing dat men zich binnen het bereik van de Russische artillerie bevindt.
https://twitter.com/Trollstoy88/stat...32870538240003
https://twitter.com/TWMCLtd/status/1643674995283877888
https://twitter.com/GammonBadge/stat...23781824356352

De vraag kan zo langzamerhand eens gesteld worden - nu het duidelijk is dat Oekraïene onder Zelenski het pleit aan het verliezen is- of men destijds toch niet beter op een vredescompromis was ingegaan.

[Walvader]

Na de fantasie/Poetinpropaganda terug naar de realiteit:

https://www.youtube.com/watch?v=zdLmX1QjTug

[Walvader]

Herkenbaar niet? Zo'n ongeveer bijna 80 j geleden was er ook zo iemand:

https://www.hln.be/buitenland/overge...bang~a1c7b07e/

[Walvader]

Potin has gone crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=dmlgAKIZ28o

[cato]

Het Russisch offensief in de Donbas is een grote mislukking.

citaat telegraaf
'Russische generaal ontslagen na exceptioneel zware verliezen'
Opnieuw moet een hoge Russische generaal het veld ruimen. Kolonel-generaal Rustam Muradov is volgens het Britse ministerie van Defensie 'zeer waarschijnlijk' ontslagen na 'exceptioneel zware verliezen' in de strijd rond het plaatsje Vuhledar.
De 50-jarige Muradov werd in Russische media afgeschilderd als een 'idioot' die verantwoordelijk zou zijn voor veel onnodige Russische verliezen, zowel in materieel als in manschappen. Videobeelden van dolende Russische tanks in een mijnenveld werden onlangs massaal gedeeld via sociale media. Ook zouden bij één slag zeker 30 pantservoertuigen verloren zijn gegaan. Volgens de Britten waren de militaire actie's van Muradov 'slecht doordacht' en kwam hem dat ook op openlijke kritiek van zijn eigen troepen te staan.
Muradov kreeg de leiding over de legerdivisie na de mislukte invasie die het Russische leger in de Oekraïense hoofdstad Kiev had moeten brengen, melden de Britten. De generaal is de eerste prominente legerleider die moet vertrekken in 2023. De Britten verwachten dat hij niet de laatste zal zijn, gezien het verloop van het Russische winteroffensief waarin maar zeer beperkt terreinwinst werd geboekt.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1500...ware-verliezen

[Walvader]

Nog meer humor uit het Kremlin:

https://www.hln.be/buitenland/poetin...omments-anchor

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Russisch offensief in de Donbas is een grote mislukking.

citaat telegraaf
'Russische generaal ontslagen na exceptioneel zware verliezen'
Opnieuw moet een hoge Russische generaal het veld ruimen. Kolonel-generaal Rustam Muradov is volgens het Britse ministerie van Defensie 'zeer waarschijnlijk' ontslagen na 'exceptioneel zware verliezen' in de strijd rond het plaatsje Vuhledar.
De 50-jarige Muradov werd in Russische media afgeschilderd als een 'idioot' die verantwoordelijk zou zijn voor veel onnodige Russische verliezen, zowel in materieel als in manschappen. Videobeelden van dolende Russische tanks in een mijnenveld werden onlangs massaal gedeeld via sociale media. Ook zouden bij één slag zeker 30 pantservoertuigen verloren zijn gegaan. Volgens de Britten waren de militaire actie's van Muradov 'slecht doordacht' en kwam hem dat ook op openlijke kritiek van zijn eigen troepen te staan.
Muradov kreeg de leiding over de legerdivisie na de mislukte invasie die het Russische leger in de Oekraïense hoofdstad Kiev had moeten brengen, melden de Britten. De generaal is de eerste prominente legerleider die moet vertrekken in 2023. De Britten verwachten dat hij niet de laatste zal zijn, gezien het verloop van het Russische winteroffensief waarin maar zeer beperkt terreinwinst werd geboekt.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1500...ware-verliezen

Het Russisch winteroffensief nadert z'n einde.
Niet onderhandelen.
Ondertussen zijn Leopard tanks aangekomen.

[kelt]

Wel....

De Oekrainse President ,net voor zijn blitsbezoek aan Polen,gaf al aan dat de Russen nog even tijd hebben...

...om zich terug te trekken....

U ziet,een keus is mogelijk.Verdwijn hier of riskeer te sterven....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel....

De Oekrainse President ,net voor zijn blitsbezoek aan Polen,gaf al aan dat de Russen nog even tijd hebben...

...om zich terug te trekken....

U ziet,een keus is mogelijk.Verdwijn hier of riskeer te sterven....

zei de eekhoorn tegen de beer...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

zei de eekhoorn tegen de beer...

1 eekhoorn maakt wel 7 beren dood

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

zei de eekhoorn tegen de beer...

De elite van de beer:

https://www.youtube.com/watch?v=ewDhvqpHivg

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

zei de eekhoorn tegen de beer...

Tot voor maart 22 asocieerden velen van ons ongetwijfeld de Strijdkrachten van de Russische Federatie met een beer...

Tegenwoordig echter springt de jakhals eerder in gedachten als representatief dier...niet eens meer een wolf dus...

[R. Kipling]

Dit assessment werd 'per ongeluk' door het Pentagon gelekt en verscheen op twitter. Het toont hun inschatting van wat de Russische troepenaantallen zijn en ook de Oekraïense aantallen staan er op. Wat opvalt is dat Oekraïene in Bakhmut nu nog maar evenveel troepen over heeft als Rusland.



Het gelekte assessment legt ook tal van leugens bloot, die hier tot in den treure toe herhaald of nagepapegaaid werden.

1. Maandenlang heeft men geroeptoeterd dat Rusland tot wel 7 keer meer Wagnertroepen verloor dan het AFU. Als men deze nummers bekijkt is dat dus een wiskundig zeer onwaarschijnlijk. Men heeft Wagner PMC altijd op 50.000 man ingeschat, waarvan er 30.000- 35.000 rond Bakhmut verbleven. De overige troepen van Wagner verbleven onder andere ook rond Avdiivka & Toretsk en in mindere mate Vuhledar. Laten we hier voor de Oekraïensgezinden 35.000 nemen. Dit zou betekenen dat er 13.000 manschappen van Wagner PMC gesneuveld zouden zijn (35.000-22.000 = 13.000) en dus amper 1850 Oekraïense soldaten.

Mathematisch en militair kan het niet kloppen dat in de stad, waar 9 maanden voor gevochten werd en waar nu dus 80-85% in handen is van de Russen er door 1850 van de 30.0000 Oekraïense soldaten te doden, men al dat grondgebied verloren heeft. Dit zijn namelijk cijfers die zelf bij een terugtrekking erg laag zouden liggen -hetgeen de Oekraïeners duidelijk niet gedaan hebben-.

2. Tot op de dag van vandaag ontkende men dat de Russen tot in het centrum van Bakhmut waren opgerukt. Ook aan deze leugen komt nu een einde. Dit kan dan ook gezien worden als de Oekraïense versie van comical Ali: 'There are no Tanks in Bakhmut'.

3. Het legt ook het nijpend tekort en dus de grote verliezen van het AFU bloot. Lang heeft men volgehouden dat Oekraïene een massief leger heeft en dat het door de minimale verliezen zeker in staat was om de Rusen te verslaan. Het spreekt voor zich dat als men dat overtal had t.o.v. de Russen het nu toch wel erg merkwaardig is, dat er op de Bakhmut-as amper nog 15.000-30.000 Oekraïense manschappen zijn. De as Bakhmut-Soledar is namelijk de sterkste lijn die Oekraïene ooit in het gebied had. Door de mijnbouw kon men gemakkelijk en met een beperkt risico veel troepen, munitie en materiaal herbegen. Ook de hoogbouw in de steden en het feit dat ze op een heuvel lagen, maakte dat deze twee steden lange tijd quasi oninneembaar waren.

4. Aan het verhaal dat Wagner PMC de vijand met schopjes versloeg door dom en masse in het zich van machinegeweren de posities van het verdedigende AFU te bestormen via open velden komt dus ook een einde.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar denk dat men het nu wel al kan begrijpen. De ruggengraat van het AFU heeft men in Bakhmut & Soledar gebroken. Het is over voor Zelenski. Er wordt nog van uitgegaan dat zich een goede 80.000 troepen achter de hand worden gehouden voor het lente-offensief. Men kan alleen nog hopen voor die mannen dat het niet zover komt, vooraleer ook zij zouden sneuvelen en de Russen door zouden kunnen rijden tot aan de Dnjepr. Ook andere documenten (onder andere hoeveel NATO-troepen er in Oekraïene zouden verblijven) werden gelekt.

https://twitter.com/rustycohl/status...331265/photo/1
https://twitter.com/mazzenilsson/sta...38997089075200

[brother paul]

voor de russische trollen die waarheid niet aankunnen:

de wiskunde is doodeenvoudig:

Ru voegt continu 20K personeel toe aan zijn troepenmacht per maand...
20K per maand stemt dus overeen met 700doden per dag, wat door UKR ook gemeld wordt als de manschappen die ze verwonden of doden.

De tweede parameter kun je gewoon als volgt bekijken: per tank/transporter die uitgeschakeld wordt, heb je 3 manschappen die je meedelft in het graf

Dus 15K voertuigen x 3 = 45K russische doden... De ondergrens is minstens 50K, maar tel je geen snipers mee. Feit is dat je op die manier kunt raden dat RU sowieso 50K manschappen kwijt

De supplychain wordt vooral aangevallen door UKR, en daar vallen dus ook duizenden slachtoffers. Evenzo worden massas soldaten naar het front gestuurd als 'schietschijf' om zo de UKR verdediging te detecteren en uit te schakelen.. Allemaal truken die uiteindelijk duizende slachtoffers veroorzaken.

Het getal van 170K wordt dus gebaseerd op wat ze vaststellen met dronebeelden , wat niet vastgesteld wordt wordt niet gerekend.

Waarom zijn getallen hoger aan RU zijde dan aan UKR zijde, dat is het thuisvoordeel, het voordeel van een ingegraven positie, en het voordeel van een lijn te verdedigen versus een aanval doen. WIe aanvalt verliest ALTIJD meer mensen dan wie op zijn lijn blijft verdedigen...

[brother paul]

voor de russische trollen die waarheid niet aankunnen:

de wiskunde is doodeenvoudig:

Ru voegt continu 20K personeel toe aan zijn troepenmacht per maand...
20K per maand stemt dus overeen met 700doden per dag, wat door UKR ook gemeld wordt als de manschappen die ze verwonden of doden.
Putin heeft eerste jaar eerst 100K aangevoerd, dan tegen eind van jaar 170k aangevoerd, en nu spreekt hij van 400k aan te voeren... Wat concreet betekent dat hij van plan is om nog een jaar en liefst langer te vechten.

De tweede parameter kun je gewoon als volgt bekijken: per tank/transporter die uitgeschakeld wordt, heb je 3 manschappen die je meedelft in het graf

Dus 15K voertuigen x 3 = 45K russische doden... De ondergrens is minstens 50K, maar tel je geen snipers mee. Feit is dat je op die manier kunt raden dat RU sowieso 50K manschappen kwijt

De supplychain wordt vooral aangevallen door UKR, en daar vallen dus ook duizenden slachtoffers. Evenzo worden massas soldaten naar het front gestuurd als 'schietschijf' om zo de UKR verdediging te detecteren en uit te schakelen.. Allemaal truken die uiteindelijk duizende slachtoffers veroorzaken.

Het getal van 170K wordt dus gebaseerd op wat ze vaststellen met dronebeelden , wat niet vastgesteld wordt wordt niet gerekend.

Waarom zijn getallen hoger aan RU zijde dan aan UKR zijde, dat is het thuisvoordeel, het voordeel van een ingegraven positie, en het voordeel van een lijn te verdedigen versus een aanval doen. WIe aanvalt verliest ALTIJD meer mensen dan wie op zijn lijn blijft verdedigen...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voor de russische trollen die waarheid niet aankunnen:

de wiskunde is doodeenvoudig:

Ru voegt continu 20K personeel toe aan zijn troepenmacht per maand...
20K per maand stemt dus overeen met 700doden per dag, wat door UKR ook gemeld wordt als de manschappen die ze verwonden of doden.

De tweede parameter kun je gewoon als volgt bekijken: per tank/transporter die uitgeschakeld wordt, heb je 3 manschappen die je meedelft in het graf

Dus 15K voertuigen x 3 = 45K russische doden... De ondergrens is minstens 50K, maar tel je geen snipers mee. Feit is dat je op die manier kunt raden dat RU sowieso 50K manschappen kwijt

De supplychain wordt vooral aangevallen door UKR, en daar vallen dus ook duizenden slachtoffers. Evenzo worden massas soldaten naar het front gestuurd als 'schietschijf' om zo de UKR verdediging te detecteren en uit te schakelen.. Allemaal truken die uiteindelijk duizende slachtoffers veroorzaken.

Het getal van 170K wordt dus gebaseerd op wat ze vaststellen met dronebeelden , wat niet vastgesteld wordt wordt niet gerekend.

Waarom zijn getallen hoger aan RU zijde dan aan UKR zijde, dat is het thuisvoordeel, het voordeel van een ingegraven positie, en het voordeel van een lijn te verdedigen versus een aanval doen. WIe aanvalt verliest ALTIJD meer mensen dan wie op zijn lijn blijft verdedigen...

Je bedoelt waarschijnlijk 17K en niet 170K, ik denk ook dat dit de doden zijn die ze effectief hebben kunnen tellen met beelden. Realistisch moeten de Russen al 200.000 doden en zwaar gewonden hebben, ongeveer idem voor de Oekraïners.

Ze zeggen dat 90% van de doden vallen door artillerie en raketten, een minderheid is bij effectieve combat.