Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik moet toegeven, dit is een mooie whodunnit. Als ik de actie in een vacuüm bekijk, alsof het een scene in een spionagefilm was, dan zou ik inderdaad geneigd zijn de dader niet in Rusland of in West Europa te zoeken. De pijpleidingen zijn een middel voor handel die voor beide partijen voordelig is.

Je vergeet hierbij wel dat die handel al langs beide kanten gebruikt werd om als chantage middel een bedreiging te worden. In het begin van het conflict zette Duitsland een grote mond op dat ze tegen het einde van dit jaar het gas niet meer zouden willen kopen om Rusland te straffen. Na een reality check beseften ze dan hoe hard dat in hun eigen Gruenen-vel zou snijden. En dan is Vladimir gaan dreigen om geen gas meer te geven.

Het de facto vernietigen van een chantage middel is een manier om van de druk af te geraken die bij de chantage komt he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vergeet hierbij wel dat die handel al langs beide kanten gebruikt werd om als chantage middel een bedreiging te worden.

Enkel Rusland kon de pijpleidingen als chantage inzetten, en nu niet meer.

[Vette Pois(s)on]

gaan ze die buizen eigenlijk nog terug aaneen plakken?

[wagner.666]

Ba neen, gij zijt allemaal verkeerd aan het denken, het was "J. C." in opdracht van Y. V.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

gaan ze die buizen eigenlijk nog terug aaneen plakken?

nope, is oud ijzer geworden

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Enkel Rusland kon de pijpleidingen als chantage inzetten, en nu niet meer.

Eindelijk iemand die er pal opzit. Dat was van zodra ik de eerste schok hoorde op mijn Richterschaal ook mijn idee.

Die buizen konden vroeg of laat in het oorlogsproces dienen als een zwaar drukkingsmiddel naar het Westen. En dat was het trouwens al geworden, eerst doorstroom van 50% dan 30%... Wil je wat meer laat dan enkele sancties vallen.

Nu niet meer dus en ons Tinne, VdLeyen en Scholz gaan wel moeten op zoek gaan naar andere bronnen. Want ergens in hun achterhoofd zaten ze al eraan te denken: 'Die RuzZen zijn zo slecht toch niet, laat ons wat toegevingen doen en de buizen laten vloeien'.

In het vervolg moet gas van leveranciers komen die betrouwbaarder zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Eindelijk iemand die er pal opzit. Dat was van zodra ik de eerste schok hoorde op mijn Richterschaal ook mijn idee.

Die buizen konden vroeg of laat in het oorlogsproces dienen als een zwaar drukkingsmiddel naar het Westen. En dat was het trouwens al geworden, eerst doorstroom van 50% dan 30%... Wil je wat meer laat dan enkele sancties vallen.

Nu niet meer dus en ons Tinne, VdLeyen en Scholz gaan wel moeten op zoek gaan naar andere bronnen. Want ergens in hun achterhoofd zaten ze al eraan te denken: 'Die RuzZen zijn zo slecht toch niet, laat ons wat toegevingen doen en de buizen laten vloeien'.

In het vervolg moet gas van leveranciers komen die betrouwbaarder zijn.

Het midden Oosten is betrouwbaar, het maakt niet uit of die een land binnenvallen en negers uitmoorden, sancties gaan we ze toch niet geven.

Rusland is even betrouwbaar in die zin.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

gaan ze die buizen eigenlijk nog terug aaneen plakken?

Het duurt nog 1 a 2 weken voor ze in de buurt durven komen, de leiding moet eerst nog leeglopen. Tegen dan heeft het zeewater z'n werk gedaan en is heel die buis van Rusland tot Duitsland voor de schroot.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat je dan het gewicht van die beslissing hebt in uw imago. Dat is vooral aan Duitse kant zware kost op electoraal vlak en op korte termijn, maar het kan ook zijn dat de Russen het BEELD niet willen van zij die de gaskraan echt toedraaien maar wel de "schade" die ze denken hierdoor aan Duitsland te veroorzaken, willen hebben. Het kan ook een manier zijn om zelf de druk om de kraan open te doen/laten weg te hebben.

Kijk, stel dat de Russen de schade aan de EU willen maximaliseren, dan is het beter om die pijp definitief kapot te maken zodat de EU WEET dat er geen "hoop" meer is, en hierdoor misschien "ontmoedigd" wordt.

Maar ik geef toe dat die argumenten allemaal nog meer toepasselijk zijn aan Duitse kant. Kijk, het is een beetje zoals een kidnapping. Het is zowel voor diegene die afgeperst wordt om een dwangsom te betalen, beter dat de gekidnapte klaar en duidelijk dood is.

Dat is de reden waarom, als de Amerikanen het gedaan hebben, dat een enorme vriendendienst is.

Stel, uwe kleine wordt gekidnapt. En men vraagt U van iets te doen dat ge echt niet wilt doen, bijvoorbeeld te stellen dat ge altijd al een nazi geweest zijt. Dan is het toch een verlossing als een goeie vriend die kleine gewoon gaat doodschieten, zo zijt ge verlost van dat dilemma he.

Een goede vriend? En dat in uw 'de mens is een wolf voor de mens' logica.

Hoe goedgelovig kan je zijn?

U bent verstrikt ik uw eigen logica. Of beter, u kan zich ook niet ontdoen van aangeleerde affiniteiten en dat verhindert u uw logica door te trekken zodat ze past op de realiteit.

[Hoofdstraat]

De Russen hebben het belabberste leger ooit en verschillende schepen liggen al op de bodem. Maar opeens zijn ze wel de beste onderwater drone handlers te wereld met wereldvermaarde kikvorsmannen, high tech materiaal en zo stealth dat niemand weet wat ze allemaal al gedaan hebben. We weten van niets, zo goed zijn ze.

https://www.hln.be/buitenland/kampio...bben~a498edca/

Kampioenen onder water: hoe de Russen sabotage van de gaspijplijnen gepleegd kunnen hebben
Rusland blijft de hoofdverdachte voor de sabotage van de gaspijplijnen in de Oostzee. Het heeft daar motieven voor en zeker ook de middelen. Geen enkel ander land is zo goed uitgerust voor oorlogsvoering onder de zeespiegel — en al zeker niet als het over onbemande onderwatertuigen gaat.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen hebben het belabberste leger ooit en verschillende schepen liggen al op de bodem. Maar opeens zijn ze wel de beste onderwater drone handlers te wereld met wereldvermaarde kikvorsmannen, high tech materiaal en zo stealth dat niemand weet wat ze allemaal al gedaan hebben. We weten van niets, zo goed zijn ze.

https://www.hln.be/buitenland/kampio...bben~a498edca/

Kampioenen onder water: hoe de Russen sabotage van de gaspijplijnen gepleegd kunnen hebben
Rusland blijft de hoofdverdachte voor de sabotage van de gaspijplijnen in de Oostzee. Het heeft daar motieven voor en zeker ook de middelen. Geen enkel ander land is zo goed uitgerust voor oorlogsvoering onder de zeespiegel — en al zeker niet als het over onbemande onderwatertuigen gaat.

Ze hebben een reputatie hoog te houden. Dat was ook zo in augustus 2000 toen de nucleaire duikboot 'Koersk' met een bemanning van 118 verging in de Barentsz-zee en een Nederlandse bergingsmaatschappij als enige het wrak wist bergen. Die Russofielen zijn acheraf voor het geleverde werk door Poetin vereerd geworden met talrijke Russische ordetekens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een goede vriend? En dat in uw 'de mens is een wolf voor de mens' logica.

Dat is juist de reden waarom ik twijfel of het de Amerikanen zijn. ZOOOO een goede vrienden zijn het ook weer niet, dat ze zulke zin voor zelf-opoffering (van imago) voor ons willen hebben.

Maar het is in elk geval heel positief dat die pijp opgeblazen werd. Wie het ook gedaan heeft, heeft een enorme dienst aan Europa bewezen. Ook al zullen de Europese "leiders" dat niet zeggen, en waarschijnlijk te dom zijn om dat zelfs maar te beseffen.

Zoals ik aangaf: het echt ondraaglijke bij een chantage, is het idee dat je ZELF moet beslissen om uzelf zeer te doen, omdat je anders "schuldig" bent aan een miserie van iets anders. Eens die miserie irreversiebel vastligt, valt dat schuldidee weg, en ben je weer vrij en verlost.

Dat is de reden waarom bij gijzelingen, men direct moet overgaan tot het vernietigen van zowel gijzelaars als gijzelnemers bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Enkel Rusland kon de pijpleidingen als chantage inzetten, en nu niet meer.

En andersom. Het was wederzijds. Wij konden hen chanteren door te dreigen van geen gas meer te kopen, en misschien was er INTERNE druk in Rusland om te zeggen "eh, we zouden toch graag die centen zien blijven komen van dat gas". Zij die ginder waren om Europa "hard aan te pakken deze winter" moesten dan opboksen tegen zij die die inkomsten toch wilden behouden.

Nu is dat ook geregeld. Die gaspijp was ook voor de "harde Russen" een probleem, want zij wilden niet dat wij nog gas kregen, om ons zogezegd "zo hard mogelijk te treffen", maar dan waren er de zwakkelingen die toch nog in ruil voor wat zilverlingen Europa van gas wilden voorzien. Bij een totalen Krieg zoals men dat tegen Europa wil voeren ginder, was het een doorn in het oog dat Rusland nog nuttig spul leverde aan Europa, he.

[Nr.10]

(fig.)

[Jay-P.]

Apostel #10 deed Powell verrijzen .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(fig.)

Ik zou vermoeden dat de Amerikanen hun afgang destijds nog herinneren...

[Onzijdig]

Het schooljaar is pas begonnen en er zijn al buizen gevallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou vermoeden dat de Amerikanen hun afgang destijds nog herinneren...

Ze hebben de leugen nooit echt toegegeven en ze zitten nog steeds in Irak.

De VS heeft ook jarenlang volgehouden dat Iran de Koerden had vergast terwijl het Saddam was met hun hulp. Tot Saddam weg moest draaide ze het om en was het opeens toch Saddam en vergaten ze hun eigen aandeel toevallig.

Er zijn zo vele voorbeelden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben de leugen nooit echt toegegeven en ze zitten nog steeds in Irak.

Daar gaat het niet om. De imago schade die dat liegen hen gekost heeft, begrijpt elke Amerikaan, of die nu in Washington zit of in Texas. Iedereen in de USA, en zeker in Washington, beseft dat het een gigantische kemel was die niet voor herhaling vatbaar is.

De VS heeft ook jarenlang volgehouden dat Iran de Koerden had vergast terwijl het Saddam was met hun hulp. Tot Saddam weg moest draaide ze het om en was het opeens toch Saddam en vergaten ze hun eigen aandeel toevallig.

Er zijn zo vele voorbeelden.

Dat de VS liegt, is uiteraard zo, het is tenslotte een staat. Het punt is dat het risico van imago schade, als het uitkomt, bij deze actie, enorm is, ook al zouden ze in de grond gelijk hebben om het te doen. De kosten-baten analyse voor de VS is niet positief. Voor de EU, wel, maar dat snappen ze niet in de EU.

Kijk, de Fransen hadden ook gelijk van de Rainbow Warrior op te blazen. Maar het heeft hen gigantische imago schade gekost omdat het uitkwam. De kosten-baten analyse was zwaar fout.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist de reden waarom ik twijfel of het de Amerikanen zijn. ZOOOO een goede vrienden zijn het ook weer niet, dat ze zulke zin voor zelf-opoffering (van imago) voor ons willen hebben.

Maar het is in elk geval heel positief dat die pijp opgeblazen werd. Wie het ook gedaan heeft, heeft een enorme dienst aan Europa bewezen. Ook al zullen de Europese "leiders" dat niet zeggen, en waarschijnlijk te dom zijn om dat zelfs maar te beseffen.

Zoals ik aangaf: het echt ondraaglijke bij een chantage, is het idee dat je ZELF moet beslissen om uzelf zeer te doen, omdat je anders "schuldig" bent aan een miserie van iets anders. Eens die miserie irreversiebel vastligt, valt dat schuldidee weg, en ben je weer vrij en verlost.

Dat is de reden waarom bij gijzelingen, men direct moet overgaan tot het vernietigen van zowel gijzelaars als gijzelnemers bijvoorbeeld.

Waar heeft u het toch over? Deze logica komt uit een absurd fantasie universum. Deze sabotage was een aanslag tegen de Europese én de Russische economie door het vernietigen van energie infrastructuur. Dit gaat volledig in lijn met de stijgende dollar in de wereldhandel ten opzichte van bijna alle andere munten. Europa wordt op 1 maand meer dan 10 procent armer. Met geen einde in zicht. Dit is in de verste verte niet het gedrag van een 'vriend' maar van een vampier. Oorlog is het levensbloed van de Amerikaanse economie. Als er iemand is die de rest van de wereld gijzelt zijn is het wel de dollar natie.

Ik ga gisteren een friet halen. Sta daar in de rij. Op het menu scherm passeert het bericht onderaan..."Rusland waarschijnlijk verantwoordelijk voor sabotage...". Zelfs daar kan je niet ontsnappen aan de propaganda. Wat een wereld. Pure Orwell.