Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[Bach]

Zie ook de reactie op de vraag van Wagenknecht in Duitsland over de Nord Stream aanslag. Ze krijgt te horen dat het zo geheim is dat het zelfs niet in een gesloten parlementaire groep gedeeld kan worden. De conclusie ligt voor de hand: Duitse geheime diensten weten wie de aanslag pleegde maar het mag niet hardop gezegd worden,. Het is een staatsgeheim te groot voor de staat om te delen met zelfs de vertegenwoordigers van het volk. Dit omwille van betrokkenheid van een ander land waarmee men een akkoord heeft.

Zo jammer voor Duitsland.

[Bach]

Galloway over de "Its done" bericht naar Blinken van Liz Truss, 1 minuut na de Nord Stream aanslag

https://m.youtube.com/watch?v=RUKwVu...ature=youtu.be

[Bach]

Men prefereert Rusland niet openlijk te beschuldigen van de Nord Stream sabotage. Waarom ook liegen als je er niets bij te winnen hebt wegens ongeloofwaardig en bewijzen dat je het zelf gedaan hebt? Beter zwijgen en wat insinueren.

https://www.washingtonpost.com/natio...am-explosions/

Dus in het westen zegt men openbaar dat er geen bewijs is dat Rusland het gedaan heeft, terwijl Rusland de vinger wijst naar de Royal Navy als schuldige van wat ze een terreur aanslag noemen.

Nu nog een prentje erbij maken?

[Bach]

"Dass die Bundesregierung Wagenknecht Auskunft über Nord-Stream-Anschlag verweigert, heisst: Gäbe es nur die geringsten Hinweise, dass Russland dahinter steckt, würden Informationen sprudeln wie Gas aus einer gesprengten Röhre"

https://weltwoche.ch/daily/regierung...engten-roehre/

_______


Die Anschläge auf die Nordstream-Pipelines – wer ist dafür verantwortlich zu machen?

https://overton-magazin.de/hintergru...ich-zu-machen/


________

Secret Service Egg Dance around the North Stream Blasts | By Rainer Rupp
The term performing an egg dance is understood to mean a very careful maneuvering in a delicate situation, in which one does not want to step on the feet of a powerful partner, or break eggs. At an egg dance, there is a lot of talk around in order to get around the core of the matter, or to cover it up and to direct the searching glances in a different direction. That is why the forensic investigation, which was announced in full after the terrorist attack on the North Stream I and II pipelines at the end of September, can only be described as an "egg dance".

The Swedes, meanwhile, have long since completed the official taking of evidence at the underwater crime scene of the pipelines. The evidence found has been brought ashore and analyzed. Subsequently, the entire process was classified as top secret, which may not be shared with any other country.

Swedish Prime Minister Magdalena Andersson, who was still in power at the time of the terrorist attack on the pipeline, had publicly stated at the time: "We were quickly in the water and carried out investigations and brought material upstairs". It also confirmed that the results of the investigation would be shared with other affected countries as part of the Joint Investigation Teams (JIT).

Strangely, Prime Minister Andersson's promise of a transparent investigation was repealed in a very short time by the Swedish Attorney General Ljungqvist, allegedly for reasons of "state security". Ljungqvist immediately declared the evidence secured at the underwater crime scene to be a top secret classified matter and at the same time confirmed that Sweden would not share the findings gained from the investigation with any other country.

The underwater crime scene, "cleaned" by the Swedes from all evidence, has since been released for investigation teams from other countries, including Russia.

According to later press reports, Andersson had made another attempt on 14 October, a few days before she left office, to counter the impression that Sweden no longer wanted to cooperate with Denmark and Germany in the investigation of the sabotage act. With this, she obviously had no success.

It is certain that everything continues in the mind of Attorney General Ljungqvist. At the same time, the powerful backers from across the Atlantic, who had already led the Swedish prosecutor's office in the case of Wikileaks founder Assange, can be satisfied with "their" Ljungqvist.

After thoroughly cleaning the underwater crime scene, the Swedes allowed other countries, including Russia, to conduct on-site inspections with their own diving teams. But one can almost certainly assume that their specialists will no longer find anything at the explosion sites that could be helpful in identifying the state terrorists. Perhaps this was also the reason that the German investigation team on site had to find out that "stupidly" the right diving equipment had been forgotten at home. Did you want to save yourself a nonsensical dive? Or are people really that stupid?

Nothing gets out about the investigation results of the Swedes, everything is top secret. One wonders why? The world public, but above all the EU Europeans, and especially the Germans, who are most affected by this act of terrorism, have a right to know what happened and where the traces of the perpetrators lead. So far, the public has been served exclusively with sound and smoke. Hundreds of millions of people in Europe have been hit particularly painfully by this terrorist attack on their energy supply, with the Germans being "caught cold" by the perpetrators in the truest sense of the word above all others.

It is all the more surprising that German politics and its "quality media" with their great "investigative" journalists simply ignore this world-shaking terrorist attack, from which their own population suffers particularly. Instead of trying to print government statements, you should do your research and ask the rulers uncomfortable questions. But there is silence in the forest.

No one in the elite bubble of politics and the media and the so-called "science" seems interested in who is behind this terrorism against our energy supply. Who is to blame for the fact that this winter the apartments will remain cold, the people in need of care in the nursing homes will freeze, countless companies will close permanently or temporarily, and hundreds of thousands of good jobs will be lost forever.

The fact that the ruling political caste with its media mouthpieces shows no interest in the detection and prosecution of the pipeline terrorists, and instead does everything to dispose of the whole thing as quickly as possible in the big memory hole, allows only one conclusion: they are under the same blanket with the perpetrators. They are accomplices, either by actively supporting the terrorists or by subsequently condoning and covering up their criminal and murderous crimes.

Yes, murderous! Because in the course of the winter, the lack of energy in Germany, which is now also acknowledged by the federal government, will still cause a lot of deaths, not only because of direct hypothermia, but also because of its consequences on diseases and different disease courses.

Against this background, the subsequent episode of federal action seems highly amoral, which would have to motivate every voter to chase away the arrogant Green Swamp Blossoms at the next opportunity.

For reasons of "the welfare of the state", the Green Ministry of Economic Affairs under Robert Habeck has decided that all information about the Nord Stream terrorist attacks will remain secret in Germany as well. The federal government denies all information that goes beyond the banal statement that one is dealing with sabotage. The parliamentary control by the opposition is of course undermined by this.

To the written question of the Member of the Bundestag ?aklin Nasti? from the Left Party to the federal government, what findings are available so far on the attacks of the end of September on the two Baltic Sea pipelines, there was a strange answer from the traffic light government. In which she claims to know nothing exactly. In addition, it is clear from the answer that the federal government also does not want to know anything exactly – at least as far as the public is concerned.

The federal government's response came from Patrick Graichen, a multi-networked Green politician who is allowed to play the role of State Secretary under Federal Minister of Economics Robert Habeck. Here is his answer:

“The German government is assuming a targeted sabotage of the Nord Stream 1 and 2 pipelines. In addition, the Federal Government has no concrete knowledge of the facts, in particular of the possible authorship.”

Graichen goes on to say that it is assumed that there is a “high complexity of the execution of the crime as well as appropriate preparation” by “state actors”. Furthermore, the federal government is ignorant. According to Graichen, the ”military intelligence of the Bundeswehr ... has no reliable knowledge of authorship". However, the Bundeswehr had come to the conclusion that “a simultaneous technical malfunction is almost impossible”.

However, even in the not unlikely event that the federal Government should have further information on the “causes and authors of the attacks", it refuses to provide information on the following grounds:

“After careful consideration, the Federal Government has come to the conclusion that further information cannot be provided – not even in classified form – for reasons of the state's well-being.”

And further:

“The information requested thus affects confidentiality interests that are so in need of protection that the state's well-being outweighs the parliamentary right to information and the right of members of Parliament to ask questions must exceptionally take precedence over the confidentiality interest of the federal government.”

In view of the right and the need of the public for information, especially with a scope as in the present case, this answer of the Green State Secretary Graichen is of extremely arrogant insolence towards the stupid people down there, with whom he has to deal.

How explosive this story actually is, then emerges from another admission by Graichen. Accordingly, a “VS–(classified information) classification and deposit of information at the Secret protection Office of the German Bundestag” – as usual in comparable cases - is not considered because of the “special sensitivity of the requested information”.

In the secret protection office, deputies or their appropriately security-checked employees can view materials that are classified as classified information – but without being allowed to make records or even photos.

The left-wing member of the Bundestag Sahra Wagenknecht would be quoted by the Berliner Zeitung on this process as follows:

"In fact, the federal government tells us that although it knows something, it cannot even inform the members of parliament in the secret protection office of the German Bundestag ‘for reasons of the state's well-being’.”

According to Wagenknecht, it can only be speculated which findings on the authors of the attacks are so explosive that they must be kept secret at all costs.

Nevertheless, one can draw an unambiguous conclusion from the Swedish and German official secrecy circus: it was not the Russians who blew up their own pipeline. But this stupid, ever demented accusation was put into the world by the official Ukrainian side immediately after the terrorist attack and then, surprisingly, was repeated for days by even more demented, Western "quality media".

If the evidence secured by the Swedes were pointing from the underwater gate in the direction of Russia, there would never have been these secrecy activities and the egg dance to cover up the identity of the real perpetrators. The responsible terrorists must be sought in the West. To find them, you just have to ask yourself two questions:

which state is so powerful that it can dictate to the Attorney General of Sweden, with the help of a secrecy rule, to put even his prime minister in the barriers.
With which state or with which foreign government the Greens feel more closely connected than with the German people.
The solution lies in the intersection of these two questions. And in the intersection we find only one state, the United States of America. And even without the evidence from the seabed, a politically, economically and geo-strategically conclusive circumstantial evidence for their culpability in the North Stream explosion could be brought against them.

https://apolut.net/geheimdienst-eier...n-rainer-rupp/ (originele versie)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb anders nooit het antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland die aanval op haar infrastructuur niet als een oorlogsverklaring zag.

Welke infrastructuur mag het Westen dan nog schade toebrengen alvorens Rusland het als een oorlogsverklaring ziet?

En wat het antwoord op het laatste ook mag zijn, komen we terug bij de oorspronkelijke vraag.... waarom is het vernietigen van de Nordstream leidingen geen oorlogsverklaring?

Waarom werd het ook amper gebruikt in hun oorlogspropaganda tegen het Westen?

Hoe zou u dat kunnen weten? Volgt u Russische media misschien?

En "oorlogsverklaring"? WO3 kan niet snel genoeg starten voor u misschien? Beseft u de consequenties?

[Voltian]

Meer speculatie, indirect bewijs.

Dat het onderzoek geheim is, helpt niet, maar is ook niet uitzonderlijk en bewijst niets.

Het blijft nog altijd een cui bono gebaseerde conclusie en dat is echt ge licht.


Overigens, Bach, volg je de eventuele cui bono redenering van Rusland niet?: gas = leverage. NS II buiten werking, zorgt voor hogere prijs maar Rusland voert nog altijd uit via andere leidingen. Minder gas aan hogere prijs (voordeliger). Of als signaal: EU laten voelen dat Rusland ook kritische infra kan treffen, waar het wil, als een waarschuwing. Evengoed plausibel, maar geen enkel bewijs voor tot nu.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Meer speculatie, indirect bewijs.

Dat het onderzoek geheim is, helpt niet, maar is ook niet uitzonderlijk en bewijst niets.

Het blijft nog altijd een cui bono gebaseerde conclusie en dat is echt ge licht.


Overigens, Bach, volg je de eventuele cui bono redenering van Rusland niet?: gas = leverage. NS II buiten werking, zorgt voor hogere prijs maar Rusland voert nog altijd uit via andere leidingen. Minder gas aan hogere prijs (voordeliger). Of als signaal: EU laten voelen dat Rusland ook kritische infra kan treffen, waar het wil, als een waarschuwing. Evengoed plausibel, maar geen enkel bewijs voor tot nu.

Laten we onze eigen infrastructuur opblazen om te tonen dat we ook hun infrastructuur kunnen opblazen. Klinkt logisch, echt, helemaal.

Je vergeet dan wel erg vlug dat de Russen al 10 jaar hard gewerkt hebben aan die infrastructuur en dat de VS die al evenveel jaren tegenwerkt en zelfs gezegd heeft om dat probleem 'op te lossen'. Die leidingen zijn ook gekoppeld aan bepaalde gasvelden, die leidt je niet zomaar om.

Dat verhaaltje is dus erg moeilijk vol te houden hoor.

geen leiding = geen leverage, zo simpel is het.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb anders nooit het antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland die aanval op haar infrastructuur niet als een oorlogsverklaring zag.

Welke infrastructuur mag het Westen dan nog schade toebrengen alvorens Rusland het als een oorlogsverklaring ziet?

En wat het antwoord op het laatste ook mag zijn, komen we terug bij de oorspronkelijke vraag.... waarom is het vernietigen van de Nordstream leidingen geen oorlogsverklaring?

Waarom werd het ook amper gebruikt in hun oorlogspropaganda tegen het Westen?

Rusland beschouwt zich wel degelijk als in oorlog met de NATO, ze hebben dat zelfs letterlijk gezegd, en nog steeds. Maar blijkbaar zien ze geen voordeel in het openen van nieuwe fronten in die oorlog.

https://www.timesofisrael.com/russia...n-ukraine-war/
--
“You shouldn’t say that the US and NATO aren’t taking part in this war, you are directly participating in it,” Lavrov said in a video call with reporters. “And not just by providing weapons but also by training personnel. You are training their military on your territory, on the territories of Britain, Germany, Italy, and other countries.”

“The goal has been announced to defeat Russia on the battlefield or even destroy Russia,” he said. “How can the goal of defeating Russia not bear significance for strategic stability, considering that they want to destroy a key strategic stability actor?”

Lavrov ranted against the US and its NATO allies, accusing them of trampling on international law while trying to isolate and destroy Russia.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Meer speculatie, indirect bewijs.

Dat het onderzoek geheim is, helpt niet, maar is ook niet uitzonderlijk en bewijst niets.

Het blijft nog altijd een cui bono gebaseerde conclusie en dat is echt ge licht.


Overigens, Bach, volg je de eventuele cui bono redenering van Rusland niet?: gas = leverage. NS II buiten werking, zorgt voor hogere prijs maar Rusland voert nog altijd uit via andere leidingen. Minder gas aan hogere prijs (voordeliger). Of als signaal: EU laten voelen dat Rusland ook kritische infra kan treffen, waar het wil, als een waarschuwing. Evengoed plausibel, maar geen enkel bewijs voor tot nu.

'Plausibel' zelfs.

Volgens u wijst er meer circumstantial evidence richting Rusland blijkbaar. Ja als je alle info die in de andere richting wijst uit de losse hand verwerpt en dan met dit soort speculaties afkomt, is er niet veel meer te zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

WO3 kan niet snel genoeg starten voor u misschien? Beseft u de consequenties?

Zalige consequenties: geen resource problemen meer, gedaan met de klimaatsproblemen, gedaan met de overbevolking, terug sterk toenemende biodiversiteit,....

Kortom, je kan amper meer wensen ! Het gros van de grote problemen op een paar weken opgelost

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zalige consequenties: geen resource problemen meer, gedaan met de klimaatsproblemen, gedaan met de overbevolking, terug sterk toenemende biodiversiteit,....

Kortom, je kan amper meer wensen ! Het gros van de grote problemen op een paar weken opgelost

Zit u niet wat te veel in een autistisch straatje?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoe zou u dat kunnen weten? Volgt u Russische media misschien?

En "oorlogsverklaring"? WO3 kan niet snel genoeg starten voor u misschien? Beseft u de consequenties?

LOL
Er waren anders vele dreigementen tav het Westen op Russische staatsmedia voor de steun aan Oekraïne. Inclusief vele verwijzingen naar hun nucleair arsenaal.
Over de pijpleidingen werd haast niet gerept.

Maar het is nog altijd geen antwoord op mijn vraag.
Waarom zag Rusland het opblazen van haar infrastructuur niet als een oorlogsverklaring?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zit u niet wat te veel in een autistisch straatje?

Het is niettemin waar he

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland beschouwt zich wel degelijk als in oorlog met de NATO, ze hebben dat zelfs letterlijk gezegd, en nog steeds. Maar blijkbaar zien ze geen voordeel in het openen van nieuwe fronten in die oorlog.

https://www.timesofisrael.com/russia...n-ukraine-war/
--
“You shouldn’t say that the US and NATO aren’t taking part in this war, you are directly participating in it,” Lavrov said in a video call with reporters. “And not just by providing weapons but also by training personnel. You are training their military on your territory, on the territories of Britain, Germany, Italy, and other countries.”

Ik lees daar in dat het Westen steun verleent. Nu, als dat rechtstreekse deelname is, dan zijn we al in een wereldoorlog he.

BTW, het is geen oorlog. Het is een speciale operatie.

“The goal has been announced to defeat Russia on the battlefield or even destroy Russia,” he said. “How can the goal of defeating Russia not bear significance for strategic stability, considering that they want to destroy a key strategic stability actor?”

Lavrov ranted against the US and its NATO allies, accusing them of trampling on international law while trying to isolate and destroy Russia.

Nog altijd geen antwoord op de vraag.
Waarom zag Rusland het vernietigen van haar infrastructuur (veel directer kan men niet deelnemen aan een oorlog, toch?) niet als een oorlogsverklaring?
Tenzij...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

LOL
Er waren anders vele dreigementen tav het Westen op Russische staatsmedia voor de steun aan Oekraïne. Inclusief vele verwijzingen naar hun nucleair arsenaal.
Over de pijpleidingen werd haast niet gerept.

Maar het is nog altijd geen antwoord op mijn vraag.
Waarom zag Rusland het opblazen van haar infrastructuur niet als een oorlogsverklaring?

Is dat ze het openlijk beschouwen als staatsterreur en zelfs een schuldige aanduiden niet voldoende misschien? Het is duidelijk dat Rusland geen oorlog met NATO wil. Het nucleair risico is te groot.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik lees daar in dat het Westen steun verleent. Nu, als dat rechtstreekse deelname is, dan zijn we al in een wereldoorlog he.

BTW, het is geen oorlog. Het is een speciale operatie.



Nog altijd geen antwoord op de vraag.
Waarom zag Rusland het vernietigen van haar infrastructuur (veel directer kan men niet deelnemen aan een oorlog, toch?) niet als een oorlogsverklaring?
Tenzij...

Wat een intellectuele strohalm.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is niettemin waar he

Nee. Het is simplistisch, immoreel, hoog risicovol.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Is dat ze het openlijk beschouwen als staatsterreur en zelfs een schuldige aanduiden niet voldoende misschien? Het is duidelijk dat Rusland geen oorlog met NATO wil. Het nucleair risico is te groot.

Rusland dreigde meermaals met een escalatie tav het Westen omdat het wapens doneert aan een land dat in het defensief gedreven wordt door Rusland als aggressor. Met verschillende verwijzingen naar het nucleaire aspect. 'De rode lijn', weet je wel.
Maar het rechtstreeks vernietigen van Russische infrastructuur door 'het Westen' laten ze zomaar passeren? Zelfs in hun propaganda waar naar het Westen wordt verwezen als zou ze alles wat Russisch is willen vernietigen wordt er niet of amper over gerept. Raar he?

Bestaat er een '(nog) directere manier' om aan een oorlog deel te nemen dan het vernietigen van vijandige infrastructuur?

Of zeg je nu dat het uit onmacht is?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

LOL
Er waren anders vele dreigementen tav het Westen op Russische staatsmedia voor de steun aan Oekraïne. Inclusief vele verwijzingen naar hun nucleair arsenaal.
Over de pijpleidingen werd haast niet gerept.

Maar het is nog altijd geen antwoord op mijn vraag.
Waarom zag Rusland het opblazen van haar infrastructuur niet als een oorlogsverklaring?

Waarom profiteerde Rusland niet van die zelfuitgevoerde vernietigingsactie, om met veel misbaar te spreken dat dit een oorlogsdaad was van de een of andere Westerse vijand tegen Rusland?

Een ander aspect van "wie heeft er voordeel bij?" is dat ze mogelijk ervan uitgingen dat de gasprijs ging exploderen, en er gas tekort zou zijn in Europa, met pogroms ten gevolge ...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat een intellectuele strohalm.

Je blijft dan ook rond de pot draaien.

Welke infrastructuur mag de NATO dan nog opblazen vooraleer de Russen het als een oorlogsverklaring zien?

"Pas op met wapens leveren he! Rode lijn.... Escalatie... nucleair...WOIII... kunnen Westen compleet vernietigen...
En foei foei dat je onze infrastructuur hebt opgeblazen."