Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 februari 2023, 11:52   #41
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Gezien er in dat Kozakkenland al acht jaar een burgeroorlog woedde naar aanleiding van de door de VS georkestreerde Maidan-coup en waar in dat Kozakkenland het regime 14.000 anders gezinde burgers gedood heeft is de waarheid iets genuanceerder hé. En de EU moet daar helemaal niet aan de kant van Rusland staan. Ze moeten zich nu net van dat conflict geen ballen aantrekken. Dat heet neutraliteit, iets wat velen hier onbekend is en hen noopt tot het labelen van anderen tot pro-Russisch als men niet blindelings in dat NATO-verhaaltje meegaat.
De Russen hebben niets te zeggen over de lokale genocide in een andere souvereine staat. Dat heet neutraliteit, iets wat velen hier onbekend is en hen noopt tot het labelen van anderen tot MSM-schapen als men niet blindelings in dat RUS-verhaaltje meegaat.

Right back at you.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 11:57   #42
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Er is helemaal geen tegenbeweging. 90% van de bevolking zijn schapen. Dat hebben we met corona ook gezien. Nu dus ook weer. ...
Voor mij ligt dat percentage eerder rond de 70%.

De meerderheid van de mensen om je heen zijn idd naïeve debielen of ongeïnteresseerden.
Maar dat is geen 90%, dat niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht

Eigenlijk doen de MSM van de Russen exact hetzelfde als die van ons. ...
Absoluut.

Genuanceerd denken en niet het als een angstig hondje achterna lopen van een doorzichtige overheidsnarratief, laat genoeg ruimte voor een objectieve analyse. In het kleine Vlaanderen is daar misschien nauwelijks ruimte voor (zelfs het VB is doodsbang en Mattias Desmet (UG) wordt gecanceld), maar in de grote Nederlandse oppositiemedia, zie je aardig wat interessante sprekers opduiken. Net als tijdens corona.

Einde van het Westerse narratief? | lezing Haroon Sheikh
https://www.youtube.com/watch?v=Ts8uLxITKaU

Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 12:20   #43
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De enige “warmonger” is diegene die zijn buurland binnenvalt. Een welvarend en souverein Oekraïne is voor de Hitleriaanse aan paranoia lijdende Vlad P. een doorn in het oog. Het land van de achterlijken moet koste wat het kost opnieuw territoriaal de omvang van de USSR krijgen. “Russland musz grösser sein!!!”
Zelfs als dat zo zou zijn, praat dat dan de mediamanipulatie van de VRT in deze goed?
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 12:33   #44
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

De Russen moeten zodanig op hun bakkes krijgen dat ze in generaties geen goesting meer hebben een ander land binnen te vallen. De vernedering moet totaal zijn.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 13:19   #45
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zelfs als dat zo zou zijn, praat dat dan de mediamanipulatie van de VRT in deze goed?
Waarom zou de VRT “vriendelijk” horen te zijn tegenover de Rusland dat zich als een echt bully gedraagt tegenover zijn Oekraïnse buur?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 14:47   #46
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De msm narratief. Maar waarom liep Poetin dan niet door in Georgië in 2008, en stopten de Russen bij de twee gebieden die bij Rusland wilden (Abchazië en Zuid Ossetië)?

Daar krijgen we maar geen antwoord op.
Omdat Oekraïne een veel lekkerder brok is dan die negorijen uit de Kaukasus.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 15:34   #47
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Waarom zou de VRT “vriendelijk” horen te zijn tegenover de Rusland dat zich als een echt bully gedraagt tegenover zijn Oekraïnse buur?
Dat was niet de Gaag. Maar het ontwijkend antwoord is duidelijk. Fascisme is in optocht.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 15:37   #48
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De msm narratief. Maar waarom liep Poetin dan niet door in Georgië in 2008, en stopten de Russen bij de twee gebieden die bij Rusland wilden (Abchazië en Zuid Ossetië)?
Dat maakt deel uit van "de limieten testen" he.

Waarom viel Putin deze keer immers Kiev aan ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 15:54   #49
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Omdat Oekraïne een veel lekkerder brok is dan die negorijen uit de Kaukasus.
Het was heel makkelijk geweest voor de Russen om Georgië (hoger bnp per capita dan Oekraïne) te bezetten. Toch gebeurde het niet.

Misschien rammelt het narratief van de Vlaamse tv?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Waarom viel Putin deze keer immers Kiev aan ?
Om een snelle overwinning te bewerkstelligen.

Maar om serieus te denken dat je een land met 42m inwoners met 150.000 soldaten langdurig zou kunnen bezetten, moet je redelijk gek zijn.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 17:14   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het was heel makkelijk geweest voor de Russen om Georgië (hoger bnp per capita dan Oekraïne) te bezetten. Toch gebeurde het niet.
Nog eens, het was tasten he. Zien hoe gereageerd wordt. Gewoon maken aan invasietjes. Niet direct te gulzig willen zijn.


Citaat:
Om een snelle overwinning te bewerkstelligen.

Maar om serieus te denken dat je een land met 42m inwoners met 150.000 soldaten langdurig zou kunnen bezetten, moet je redelijk gek zijn.
Dat is dan even idioot te denken dat je met een klein groepje Maidan subversieven een land van 42 m inwoners onder de knoet kan houden he.

En als DAT lukt, dan lukt dat natuurlijk ook met een regime change met 150 000 soldaten, niewaar.

Je gaat mij toch niet zeggen dat Vladimir zijn plan was:

1) een putch in Kiev, en Zelensky gevangen nemen, een stromannetje installeren.

2) stromannetje helpt mee aan de snelle overwinning van overname van de provincietjes met goeie Oekrainers in, in het Oosten

3) stromannetje valt uit een raam, en Zelensky wordt weer geinstalleerd ("want het is toch niet mogelijk om een land van 42M inwoners bezet te houden met een stromannetje, niewaar")

4) klaar is kees

Kijk, als het mogelijk is om via een "regime change" een overwinning te bekomen, dan is het evengoed mogelijk om het land via een regime change "te overmeesteren" he.

En als dat niet kan, dan heeft een aanval op Kiev geen zin, want dan gaat het land toch niet overmeesterd worden en gaat dat de overwinning in de provincietjes met goeie Oekrainers niet verbeteren.

Als je Kiev aanvalt, is dat om het land te veroveren he. Anders ben je idioot bezig.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 17:35   #51
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Omdat Oekraïne een veel lekkerder brok is dan die negorijen uit de Kaukasus.
Negorij zou ik Georgië niet noemen.
Wij waren daar vorige zomer op reis. Georgiers kun je gemakkelijk vgl. met Vlamingen, alleen zijn ze niet zo rijk. Ze maken bv.(bijna)álles zelf. Ze zijn weinig gehinderd door import-export problemen.
Ze zijn tevreden met wat ze hebben. Vóór de opsplitsing v.d. sovjetunie waren ze het meest welvarend deel van de USSR.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 23:36   #52
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Wat een naief beeld. Er is helemaal geen tegenbeweging. 90% van de bevolking zijn schapen. Dat hebben we met corona ook gezien. Nu dus ook weer.

Het gaat weldegelijk om een uitgekiende media-campagne van de Russen om wat tegengas te bieden tegen onze MSM (die uiteraard media-campagne voeren voor de NATO).

Eigenlijk doen de MSM van de Russen exact hetzelfde als die van ons. Alles wat niet in hun kraam past is extreem rechts en nazi. En de schapen slikken dat als zoete koek. Niets zo eervol als strijden tegen de nazi's.

Zielig, maar zo is het wel.
Er lopen inderdaad erg veel schapen rond in onze maatschappij, maar 90% is wel erg veel. I denk dat dat percentage eerder wat lager ligt, gezien er ook nog diegenen zijn die over een redelijk denkvermogen beschikken.

Dat er een Russisch media-offensief bezig is, is de evidentie zelve. Maar je gaat mij niet wijsmaken dat iedereen die niet akkoord gaat met de gang van zaken ' slachtoffer wordt' van dat Russisch media-offensief. Er zullen er misschien binnen die 90% schapen tussen zitten die daarvoor vallen, maar je hebt ook vele personen die voor hun eigen al uitgemaakt hebben dat de westerse tactiek - of eerder de falende poging ertoe- de juiste is hé.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2023, 23:45   #53
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
De Russen hebben niets te zeggen over de lokale genocide in een andere souvereine staat. Dat heet neutraliteit, iets wat velen hier onbekend is en hen noopt tot het labelen van anderen tot MSM-schapen als men niet blindelings in dat RUS-verhaaltje meegaat.

Right back at you.
Men moet daarin wel weten wat men wil en welke strekking men aanhangt. Als je die strekking aanhangt dan had de NATO ook geen recht om destijds Joegoslavië binnen te trekken, laat staan Irak, Afghanistan & Syrië. Als Rusland van oordeel is een NAVO'ke te doen genre Joegoslavië, kan men daar niets tegenhebben (en al zeker niet als daar Russen tussen zitten).

Het verschil zit hem daar dan ook in het feit dat de U.S. en de EU geen enkel belang hebben om dat Kozakkenland te gaan verdedigen (het zijn niet onze burgers die afgeslacht worden in de Donbassregio), terwijl men dat van Rusland min of meer wel nog kan zeggen. Dat volledig simplificeren zodat die nuance wegvalt verwringt de waarheid nog al.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 07:57   #54
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het was heel makkelijk geweest voor de Russen om Georgië (hoger bnp per capita dan Oekraïne) te bezetten. Toch gebeurde het niet.

Misschien rammelt het narratief van de Vlaamse tv?



Om een snelle overwinning te bewerkstelligen.

Maar om serieus te denken dat je een land met 42m inwoners met 150.000 soldaten langdurig zou kunnen bezetten, moet je redelijk gek zijn.
Wel die 150000 waren er voldoende geweest indien de bevolking Rusland had gesteund dus daar gaat je theorie van de door de VS gesteunde majdan.

Rusland was in staat de Krim te annexeren met veel minder volk en ze waren in staat de oorlog te laten escaleren met een paar "groene mannetjes".
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 08:01   #55
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Men moet daarin wel weten wat men wil en welke strekking men aanhangt. Als je die strekking aanhangt dan had de NATO ook geen recht om destijds Joegoslavië binnen te trekken, laat staan Irak, Afghanistan & Syrië. Als Rusland van oordeel is een NAVO'ke te doen genre Joegoslavië, kan men daar niets tegenhebben (en al zeker niet als daar Russen tussen zitten).

Het verschil zit hem daar dan ook in het feit dat de U.S. en de EU geen enkel belang hebben om dat Kozakkenland te gaan verdedigen (het zijn niet onze burgers die afgeslacht worden in de Donbassregio), terwijl men dat van Rusland min of meer wel nog kan zeggen. Dat volledig simplificeren zodat die nuance wegvalt verwringt de waarheid nog al.
Had Rusland toen zijn taak gedaan als supermacht dan had NATO nooit moeten tussenkomen. Er waren reeds Russische vredestroepen aanwezig maar deze weigerden hun vriendjes te veroordelen.

Lees er eens de VN rapporten op na. Voor Rusland de oorlog liet escaleren vielen er bijna geen burgerslachtoffers. Je kon de moorden door azov en andere criminele bendes hoogstens vergelijken met een kleine bendeoorlog.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 09:34   #56
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Men moet daarin wel weten wat men wil en welke strekking men aanhangt. Als je die strekking aanhangt dan had de NATO ook geen recht om destijds Joegoslavië binnen te trekken, laat staan Irak, Afghanistan & Syrië.
Jij doet nog steeds alsof er "gelijkheid" zou moeten zijn. Het "wij superieur aan zij" per definitie van wij wil er maar niet in.

Wij hebben alle rechten om overal alles te doen wat in ons voordeel is. Anderen hebben geen enkel recht, behalve te bestaan als functie van ons voordeel.

Dat gezegd, verschillende van die invallen van het westen waren dom en hebben ons geen voordeel opgebracht. Omdat ze altijd halfslachtig zijn en nooit voor totale exterminatie gaan. We leren maar niet bij.

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 maart 2023 om 09:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 09:47   #57
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Er lopen inderdaad erg veel schapen rond in onze maatschappij, maar 90% is wel erg veel. I denk dat dat percentage eerder wat lager ligt, gezien er ook nog diegenen zijn die over een redelijk denkvermogen beschikken.

Dat er een Russisch media-offensief bezig is, is de evidentie zelve. Maar je gaat mij niet wijsmaken dat iedereen die niet akkoord gaat met de gang van zaken ' slachtoffer wordt' van dat Russisch media-offensief. Er zullen er misschien binnen die 90% schapen tussen zitten die daarvoor vallen, maar je hebt ook vele personen die voor hun eigen al uitgemaakt hebben dat de westerse tactiek - of eerder de falende poging ertoe- de juiste is hé.
Ik zie niet in wat er faalt aan de westerse tactiek. De wapens worden mondjesmaat geleverd zodat er een patstelling blijft en de Russen gaan door de meat grinder. Perfect toch?
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 10:39   #58
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Kunnen we gewoon niet allemaal in vrede samenleven op dit nietig stipje in het heelal?
__________________
Ik ben absoluut géén fan van Alex Jones!
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 10:45   #59
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Kunnen we gewoon niet allemaal in vrede samenleven op dit nietig stipje in het heelal?
Nee, de mens heeft een ingeboren drang om zijn situatie te verbeteren. Het is datgene wat zoveel beschaving heeft gebracht. Helaas is oorlog de keerzijde van die medaille.

En als je daar niet aan mee doet ga je tenonder.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 11:54   #60
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
.... en de Russen gaan door de meat grinder. Perfect toch?
Want je dacht dat er niet ook heel veel Oekraïners door diezelfde gehaktmolen gaan?

Ook "perfect"?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be