Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2019, 10:46   #6761
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
EU-lidstaten hebben geen handelsakkoorden met niet EU-lidstaten.
Alle akkoorden lopen via de EU.
En daar is nu net die 2 jaar tussen het indienen van artiekel 50 en de inwerkingtreding voor.
Dat is de periode waarin het uittredend land handselakkoorden kan afsluiten met andere landen.
Binnen de Britse politiek is men echter enkel bezig geweest met de akkoorden tussen de UK en de EU en moeten nog beginnen aan het onderhandelen met de rest van de wereld.
Als de UK had gezorgd dat ze al handelsakkoorden hadden met andere landen, die ingaan op 30/03/2019, hadden ze veel sterker gestaan in de onderhandelingen met de EU.

Hoe het met de compensatie juist zit weet ik eigenlijk niet, maar denk dat die in het nadeel van de UK vallen, want de EU is daar te rustig over.
Ook de UK gebruikt die niet als een voordeel bij " No Deal ",
Het UK dient 39 miljard pond aan de EU te betalen, maar bij no deal zou dat blijkbaar wegvallen.

Een goed summier artikel over de 5 mogelijkheden (betaalmuur wel):

https://www.demorgen.be/buitenland/w...gaan-b86d8f5c/
Citaat:
Variant 2: No Deal (WTO-model)

In dit scenario, waarbij vanzelf de importtarieven van de Wereldhandelsorganisatie (WTO) in werking treden, halen de Britten een hoop politieke kersen van hun wensenlijstje binnen: zeggenschap over migratie en handelsbetrekkingen met derden en geen bemoeienis meer van het Europees Hof. En: geen eindafrekening van 39 miljard pond met de EU waarvan nog maar moet blijken wat dit voor een toekomstige relatie met de EU oplevert. Nadeel is echter dat er een harde grens komt met de EU, een verstoorde relatie met de EU (vanwege de niet betaalde rekening) en een resem hoge importtarieven voor belangrijke Britse ?*exportproducten. “Wrang genoeg zullen Britse boeren, die in groten getale voor de Brexit hebben gestemd, de grote verliezers zijn”, aldus Clingendael-deskundige Korteweg. “Zonder het protectionistische Europese landbouwbeleid zullen Britse boeren het op de mondiale landbouwmarkt nooit kunnen opnemen tegen landbouwgrootmachten als Australië, de VS en Brazilië, waar de aanhangers van de Brexit voortaan mee dachten te gaan handelen.” Inleveren: 2 en 4
En hoe het nu zit met die 'overgangsregeling' bij 'no deal'? Waarom zijn ze nu zo in paniek en proberen douanemensen aan te nemen als ze tweemaal twee jaar tijd hebben???
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:49   #6762
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die zitten in de Europese Vrijhandelsassociatie (EFTA), maar is het de UK of EU die daar niet van wil weten?

UK was de oprichter van die associatie en verliet het om in de EU toe te treden, EFTA leden kunnen dan binnen het jaar beslissen om UK toe te laten al hebben ze dan niet automatisch een akkoord met de niet EFTA leden, die moeten afzonderlijk ook akkoord gaan.

https://theconversation.com/could-th...r-brexit-81208

http://www.efta.int/EEA/news/EEA-Cou...-Rights-510721
Het 'Noorwegen scenario' is eigenlijk lid van de EU zonder stemrecht (en enkele mineure aanpassingen).
Onaanvaardbaar voor de Brexiteers.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 10:57   #6763
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het UK dient 39 miljard pond aan de EU te betalen, maar bij no deal zou dat blijkbaar wegvallen.

Een goed summier artikel over de 5 mogelijkheden (betaalmuur wel):

https://www.demorgen.be/buitenland/w...gaan-b86d8f5c/


En hoe het nu zit met die 'overgangsregeling' bij 'no deal'? Waarom zijn ze nu zo in paniek en proberen douanemensen aan te nemen als ze tweemaal twee jaar tijd hebben???
Als je dat leest, is die harde Brexit, alles bij elkaar, misschien niet zo een slechte affaire.

39 miljard in 't zak, lastige boeren failliet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 15:06   #6764
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als je dat leest, is die harde Brexit, alles bij elkaar, misschien niet zo een slechte affaire.

39 miljard in 't zak, lastige boeren failliet.

Voedsel-stockage, het leger in standby, vrachtwagenfiles van 50 kilometer nabij de havens en het einde van de britse industriele autoproductie en mogelijk zelfs het einde van airbus in het UK.

T 'is te hopen dat de britten graag boomschors, gekookt gras en gebakken rapen lusten.

Het is meestal geen goed teken als je een "minister of food supplies" nodig hebt.
De meeste britten hadden toch er toch wat meer van verwacht denk ik, van dit brexit circus.

https://www.theguardian.com/business...no-deal-brexit

Citaat:
The government has appointed a minister to oversee the protection of food supplies through the Brexit process amid rising concerns about the effect of a no-deal departure from the European Union.

Laatst gewijzigd door parcifal : 19 januari 2019 om 15:07.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 15:28   #6765
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Voedsel-stockage, het leger in standby, vrachtwagenfiles van 50 kilometer nabij de havens en het einde van de britse industriele autoproductie en mogelijk zelfs het einde van airbus in het UK.

T 'is te hopen dat de britten graag boomschors, gekookt gras en gebakken rapen lusten.
Kijk, blijkbaar is een van de Britse sectoren die veel gaat "lijden" onder de Brexit, de landbouw, want die gaan geen subsidies meer krijgen en gaan dus moeilijk kunnen "exporteren". Maar dat is prima ! Dan gaan ze eten kweken voor de Britten voor de verandering, in plaats van voedsel voor Franse koeien.

En volgens jou - en ik geef je gelijk - zit er heel wat toekomst in het VK in de teelt van rapen.

Dat is wat ik bedoelde, ze gaan robuuster worden. Ze gaan in hun eigen elementaire nutsvoorzieningen voorzien, het vet gaat weggesneden worden, de nuttelozen gaan eraan, en de maatschappij wordt beter gestroomlijnd ginder voor wat ons op onze totter zal vallen als we helemaal vatsig geworden zijn.

En we kunnen toch nog altijd voedselpakketten naar ginder sturen als we van die uitgemergelde Britse kindjes op TV zullen zien, nee ? Het is niet omdat er geen akkoorden meer zijn, dat we onmensen onder elkaar gaan worden. Of niet soms ? Tegen dat half de UK boomschors aan het eten is, ben ik er zeker van dat er in de EU wel enkele humanitaire operaties opgestart worden om vervallen etenswaren naar ginder op te sturen "for the children", nee ?

Denk je niet dat er NGO schepen gaan inzetten op het kanaal om arme Britse vluchtelingen die naar de EU willen ontsnappen, een handje te helpen, en hun rubberbootjes op te pikken en ze naar Franse en Belgische havens brengen ?

Of doen ze dat alleen voor dobbernegers ?

Ja, de overgangsperiode gaat zeer doen. Maar nadien gaan ze tegen een stootje kunnen. Wij niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 januari 2019 om 15:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 19:41   #6766
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Voedsel-stockage, het leger in standby, vrachtwagenfiles van 50 kilometer nabij de havens en het einde van de britse industriele autoproductie en mogelijk zelfs het einde van airbus in het UK.

T 'is te hopen dat de britten graag boomschors, gekookt gras en gebakken rapen lusten.

Het is meestal geen goed teken als je een "minister of food supplies" nodig hebt.
De meeste britten hadden toch er toch wat meer van verwacht denk ik, van dit brexit circus.

https://www.theguardian.com/business...no-deal-brexit
Er is een overgang van bijna 2 jaar waarbij alle EU overeenkomsten van kracht blijven, nu doen ze alsof de exit direct van kracht wordt en Engeland zonder eten zal vallen, van bangmakerij gesproken.

Het valt me op dat het meer en meer bon ton is om te liegen en overdrijven zolang het maar voor het groen/linkse EU 'goeie doel' is.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 19 januari 2019 om 19:42.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 19:48   #6767
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er is een overgang van bijna 2 jaar waarbij alle EU overeenkomsten van kracht blijven, nu doen ze alsof de exit direct van kracht wordt en Engeland zonder eten zal vallen, van bangmakerij gesproken.

Het valt me op dat het meer en meer bon ton is om te liegen en overdrijven zolang het maar voor het groen/linkse EU 'goeie doel' is.

.
Er is geen overgang als er geen deal is.
niet gelogen of overdreven.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 20:30   #6768
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Er is geen overgang als er geen deal is.
niet gelogen of overdreven.
Maarja dat vraag ik mij nu toch ook af. Gelden die overgangsmaatregelen ook bij een no deal?
Blijkbaar niet of ben ik fout?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 20:36   #6769
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Er is geen overgang als er geen deal is.
niet gelogen of overdreven.
Nee, je hebt gelijk, er is een 2 jaar overgang maar die gaat in bij het triggeren van artikel 50, die 2 jaar is voorbij op 29 maart 2019.

Hmm, ik ben nu wel benieuwd wat er nu allemaal gaat gebeuren. Ik vermoed dat er een geheime trade overeenkomst is met de VS wat de meeste problemen zou moeten voorkomen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 21:59   #6770
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik vermoed dat er een geheime trade overeenkomst is met de VS wat de meeste problemen zou moeten voorkomen.
Kan ik moeilijk geloven want dat verondersteld een strak plan en regie met die Brexit en die is niet te bespeuren...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 22:44   #6771
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Kan ik moeilijk geloven want dat verondersteld een strak plan en regie met die Brexit en die is niet te bespeuren...
Ze doen wat er verwacht wordt van hen, onderhandelen met de EU en dan afkeuren omdat het een klote voorstel is bedoeld om te pesten zodat ze blijven.

Er is al een compleet uitgewerkt trade-agreement tussen de EU en VS die dan uiteindelijk niet aanvaard is door de EU. Het werk is al volledig gedaan en kan dus direct van start gaan, lijkt me een erg aanlokkelijk plan B.

Trump heeft ook al duidelijk gemaakt dat die pest-deal met de EU een handelsovereenkomst tussen UK en US in de weg zou staan, er zijn dus al duidelijk gesprekken geweest.

https://www.cnbc.com/2018/11/27/trum...rade-deal.html

UK: "We have already been laying the groundwork for an ambitious agreement with the U.S. through our joint working groups, which have met five times so far. The U.S. Trade Representative also issued a call for views from the public on a future U.K.-U.S. free trade agreement earlier this month,"

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 19 januari 2019 om 23:05.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 08:52   #6772
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het UK dient 39 miljard pond aan de EU te betalen, maar bij no deal zou dat blijkbaar wegvallen.
Dat is alleen als ze bovenop geen enkel handels akkoord ook de titel van onbetrouwbare handelspartner willen.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 08:58   #6773
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het UK dient 39 miljard pond aan de EU te betalen, maar bij no deal zou dat blijkbaar wegvallen.
Het grappige is dat die 39miljard pond bijna volledig terug naar de UK gaat via subsidies voor de landbouw, bosbeheer, visserij en wetenschappelijke onderzoeken.

De UK is de enige wets Europese staat die een break even heeft tussen haar bijdragen aan de EU en de subsidies van de EU.
En daarnaast worden dan wel de volksvertegenwoordigers en hun personeel door de EU betaald.


Citaat:

Een goed summier artikel over de 5 mogelijkheden (betaalmuur wel):

https://www.demorgen.be/buitenland/w...gaan-b86d8f5c/


En hoe het nu zit met die 'overgangsregeling' bij 'no deal'? Waarom zijn ze nu zo in paniek en proberen douanemensen aan te nemen als ze tweemaal twee jaar tijd hebben???
De periode van 2 jaar overgangsregeling zat bij in de deal.
Zonder deal is er dus niets, ook geen overgangsregeling.
Dat is de UK vanaf 30/03/2019 om 00.00 uur een staat die niets te maken heeft met de EU.
Vanaf dan zijn alle regels waar Congo, Chili, Mexico, Japan, India, China, Zuid-Afrika enz...zich moeten aan houden, ook van toepassing voor de UK en alle burgers en producten die uit die landen komen.
Zonder deal voldoen zelfs de producten die een Britse goedkeuring en veiligheidsattest hebben niet meer aan de Europese normen.
Vanaf dan mag de UK geen CE keuringen meer uitvoeren, noch de CE marking afleveren.
Als er geen akkoorden worden goedgekeurd, wil dit dus zeggen dat een voertuig uit de UK die na 29/03/2019 word afgeleverd geen keuring heeft om op de Europese wegen te rijden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 09:03   #6774
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het grappige is dat die 39miljard pond bijna volledig terug naar de UK gaat via subsidies voor de landbouw, bosbeheer, visserij en wetenschappelijke onderzoeken.

De UK is de enige wets Europese staat die een break even heeft tussen haar bijdragen aan de EU en de subsidies van de EU.
En daarnaast worden dan wel de volksvertegenwoordigers en hun personeel door de EU betaald.




De periode van 2 jaar overgangsregeling zat bij in de deal.
Zonder deal is er dus niets, ook geen overgangsregeling.
Dat is de UK vanaf 30/03/2019 om 00.00 uur een staat die niets te maken heeft met de EU.
Vanaf dan zijn alle regels waar Congo, Chili, Mexico, Japan, India, China, Zuid-Afrika enz...zich moeten aan houden, ook van toepassing voor de UK en alle burgers en producten die uit die landen komen.
Zonder deal voldoen zelfs de producten die een Britse goedkeuring en veiligheidsattest hebben niet meer aan de Europese normen.
Vanaf dan mag de UK geen CE keuringen meer uitvoeren, noch de CE marking afleveren.
Als er geen akkoorden worden goedgekeurd, wil dit dus zeggen dat een voertuig uit de UK die na 29/03/2019 word afgeleverd geen keuring heeft om op de Europese wegen te rijden.
Ah, ok dan wordt het echt tijd dat ze daar in het UK wakker worden.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 09:11   #6775
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er is een overgang van bijna 2 jaar waarbij alle EU overeenkomsten van kracht blijven, nu doen ze alsof de exit direct van kracht wordt en Engeland zonder eten zal vallen, van bangmakerij gesproken.

Het valt me op dat het meer en meer bon ton is om te liegen en overdrijven zolang het maar voor het groen/linkse EU 'goeie doel' is.

.
Nee, die is er niet als er geen akkoorden zijn.
En nog erger voor de UK is dat ook alle EU-akkoorden die van toepassing waren bij de handel met niet EU-landen ook vervallen voor de UK.
De UK heeft vanaf 30/03/2019 dus ook geen handelsakkoorden meer met India, China, Japan, de VS, zuid Amerikaanse landen, de Arabiscdhe landen, de RF en de Afrikaanse landen.

Dit wil niet zeggen dat ze geen handel meer kunnen drijven, maar vanaf dan veranderen de regels voor de UK bedrijven.
Dit wil zeggen dat een bedrijf dat onder EU licentie schapen naar S.A, uitvoerde, plots geen lincentie meer heeft.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 09:14   #6776
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ah, ok dan wordt het echt tijd dat ze daar in het UK wakker worden.
Niet alleen in de UK. Ook in België en Nederland is er niets voorbereid op een NO Deal situatie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 09:21   #6777
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Niet alleen in de UK. Ook in België en Nederland is er niets voorbereid op een NO Deal situatie.
Uiteraard, maar dat is eigenlijk niet zo heel erg. Het gaat maar om 1 land.

Het UK daarentegen gaat helemaal in chaos gaan.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 09:30   #6778
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Uiteraard, maar dat is eigenlijk niet zo heel erg. Het gaat maar om 1 land.

Het UK daarentegen gaat helemaal in chaos gaan.
Maar nee, gij. Het volstaat dat ze rapen beginnen kweken, en binnen een jaar hebben ze weer eten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 10:19   #6779
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.867
Standaard

De Britten zouden theoretisch gesproken na een no deal zelf handelsakkoorden kunnen sluiten met wie ze willen. Onder de WTO-regels hadden ze nu als EU-lid het voordeel van een reeks akkoorden (met oa Japan, Canada, Zuid-Korea).

Dat zou iets zijn geweest waar de regering May zich de voorbije 2,5 jaar nuttig had kunnen bezig houden. Het was ook de stelling van mensen als Boris Johnson dat er heel wat gunstiger handelsakkoorden zouden kunnen gesloten worden. Nu blijkt er in de verste verte nog geen handelsakkoord in de maak. Met niemand. Wat betekent dat vanaf 29 maart het VK wereldwijd de status van derde land krijgt.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 10:20   #6780
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er is een overgang van bijna 2 jaar waarbij alle EU overeenkomsten van kracht blijven, nu doen ze alsof de exit direct van kracht wordt en Engeland zonder eten zal vallen, van bangmakerij gesproken.
Ach, je begrijpt dus niet eens wat 'No Deal' eigenlijk is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het valt me op dat het meer en meer bon ton is om te liegen en overdrijven zolang het maar voor het groen/linkse EU 'goeie doel' is.
Het valt me op dat het bon ton is om de EU af te schilderen als 'slechterik' in dit verhaal op basis van leugens en overdrijvingen, zonder ook maar iets van de feiten te kennen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be