Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

kojak, je overschat toch de "dispatchability" van renewables hoor. De gemiddelde load factor is misschien goed, maar je hebt er geen impact op en sommige dagen zal die LF zeer laag zijn.
Inderdaad, de zon schijnt altijd wel ergens... maar nooit 's nachts... en soms is het ook gewoon windstil in Europa en is er weinig tot geen wind-energie.

Dan MOET je terugvallen op dispatchable power production; hydro, gas, solid fuel, nuclear. Daar is niks aan te doen.

Mede om die reden stelt Elia dat er tegen 2025 3.6MW installed capactity aan DISPATCHABLE energieproductie nodig is om bevoorrading te garanderen o.a. voor het wegvallen van nuclear, maar ook om bevoorrading te garanderen op koude, windstille winternachten.

Daar zon en wind nooit gegarandeerd zijn en je opwekkingscapaciteit dus steeds tot 0,0 MW gereduceerd kan zijn en dit zelfs al zou je volledige oppervlakte van België vol leggen met zonnepanelen en alle lantaarnpalen vervangen door MW-grote windmolens, kunnen zon en wind niet vervangend werken voor geinstalleerde capaciteit aan kern- of fossiele centrales. Zon en wind kunnen wel vervangend werken voor het brandstofverbruik van kern en fossiele centrales. Je hoeft bijvoorbeeld geen gas te verstoken als het wind is. Maar in België gebeurt spijtig genoeg het omgekeerde: zon en wind krijgen voorrang op kernenergie en men laat de gascentrale toch gas verstoken. In die zin wordt het enige nut dat zon en wind kunnen hebben niet eens benut en werken de tientallen miljarden die zon en wind al gekost hebben niet eens positief wat betreft beperking van CO2-uitstoot

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

kojak, je overschat toch de "dispatchability" van renewables hoor. De gemiddelde load factor is misschien goed, maar je hebt er geen impact op en sommige dagen zal die LF zeer laag zijn.
Inderdaad, de zon schijnt altijd wel ergens... maar nooit 's nachts... en soms is het ook gewoon windstil in Europa en is er weinig tot geen wind-energie.

Dan MOET je terugvallen op dispatchable power production; hydro, gas, solid fuel, nuclear. Daar is niks aan te doen.

Mede om die reden stelt Elia dat er tegen 2025 3.6MW installed capactity aan DISPATCHABLE energieproductie nodig is om bevoorrading te garanderen o.a. voor het wegvallen van nuclear, maar ook om bevoorrading te garanderen op koude, windstille winternachten.

Overschatten doe ik zeker niet.

Vergeet ook niet dat er geen enkele energiebron een dispatchability heeft van 100%
Zelfs een kerncentrale heeft dit niet.
Elke energiebron heeft zijn eigen % dispatchability.
Maw het is niet iets wat je hebt of niet hebt.
Maar in heel deze discussie bekijkt men windmolens alsof ze op het land staan. In dat geval heb je 100% gelijk.

...en soms is het ook gewoon windstil in Europa en is er weinig tot geen wind-energie

Ik heb de vraag hier ook al gesteld ivm de condities op zee.
Eens we dat antwoord hebben, dan pas kunnen we verder gaan hé.
Wat het antwoord zal zijn, daar hebben we nu al een idee van, en dat weten de Denen ook.

Maar aub, vergelijk geen appels met peren.
Condities op het land kan je absoluut niet vergelijken met die op zee, en daar maken we hier vooral de grote fout in deze discussie.

Wat de zon betreft, daar weten we dit op voorhand, maar ook hier zijn er alternatieven.
Zie maar wat, weer de Spanjaarden, gedaan hebben.
https://www.engineersonline.nl/nieuw...e-energie.html
Heeft volgens mij wel één groot nadeel....
Mocht het vloeibaar zout om de een of de andere reden stollen, dan mogen ze de boel afbreken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Daar zon en wind nooit gegarandeerd zijn en je opwekkingscapaciteit dus steeds tot 0,0 MW gereduceerd kan zijn en dit zelfs al zou je volledige oppervlakte van België vol leggen met zonnepanelen en alle lantaarnpalen vervangen door MW-grote windmolens, ...

Wat, en heb die vraag nu al 2 maal gesteld, zou er gebeuren mochten die windmolens in de Noordzee staan ?

Waarom ontwijk je steeds die vraag ?
Dat snap ik niet.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Overschatten doe ik zeker niet.

Vergeet ook niet dat er geen enkele energiebron een dispatchability heeft van 100%
Zelfs een kerncentrale heeft dit niet.
Elke energiebron heeft zijn eigen % dispatchability.
Maw het is niet iets wat je hebt of niet hebt.
Maar in heel deze discussie bekijkt men windmolens alsof ze op het land staan. In dat geval heb je 100% gelijk.

Ik heb de vraag hier ook al gesteld ivm de condities op zee.
Eens we dat antwoord hebben, dan pas kunnen we verder gaan hé.
Wat het antwoord zal zijn, daar hebben we nu al een idee van, en dat weten de Denen ook.

Maar aub, vergelijk geen appels met peren.
Condities op het land kan je absoluut niet vergelijken met die op zee, en daar maken we hier vooral de grote fout in deze discussie.

Wat de zon betreft, daar weten we dit op voorhand, maar ook hier zijn er alternatieven.
Zie maar wat, weer de Spanjaarden, gedaan hebben.
https://www.engineersonline.nl/nieuw...e-energie.html
Heeft volgens mij wel één groot nadeel....
Mocht het vloeibaar zout om de een of de andere reden stollen, dan mogen ze de boel afbreken.

Heb jij een auto? Zou je op je wagen betrouwen als je er mee vertrekt en hebt 60% kans dat je stilvalt onderweg wegens panne?
Van elke 5 ritten die je maakt val je 3 keer in panne en je blijft het een goede auto vinden? Of je koopt je een nieuwe, het allerlaatste model dat maar 2 keer in panne valt op 5 ritjes?
De gebruiksfactor van zonnepanelen is België 10% , van windmolens 25%; bron FEBEG.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Loopt uwe lul op wieltjes Thule?

De mijne loopt op kernenergie: onuitputtelijk, betrouwbaar en met een halfwaardetijd van eeuwen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat, en heb die vraag nu al 2 maal gesteld, zou er gebeuren mochten die windmolens in de Noordzee staan ?

Waarom ontwijk je steeds die vraag ?
Dat snap ik niet.

Wat bedoel je met in de Noordzee? zelfs drijvende windmolens hebben geen gebruiksfactor van 100%. Je kan de statistiek van de verdeling van de windsnelheden op een bepaalde plek omrekenen naar een verdeling van beschikbare windenergie-opwekkingsvermogens en je kan zo de maximaal haalbare gebruiksfactor bepalen met een perfect ontworpen windmolen. Deze gebruiksfactor zal verder weg van de kust wat hoger liggen dan kort bij de kust maar zal nog steeds rond de 50% liggen. En nogmaals dat is de maximaal haalbare gebruiksfactor waar de windmolenfabrikant kan op mikken. Vergeet het dat er op zee altijd en overal een perfecte windsnelheid is.

[Micele]

5 miljoen "Teslas" kunnen tot pakweg 300 GWh opslaan, kan men daar wat mee aanvangen?

Hey ik ben niet alleen:

https://twitter.com/gjvu

#Radio1 'We gaan batterijen gebruiken om stroom op te slaan'.

Met 3 Mio #Tesla's kunnen we vraag en aanbod 60 dagen per jaar uitvlakken. Mag je er niet in rijden. Zoek de rode streepjes.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

5 miljoen "Teslas" kunnen tot pakweg 300 GWh opslaan, kan men daar wat mee aanvangen?

Wat kost zo een van die 'Teslas'?

[maddox]

Tussen de €50 en €170K. En je kan er in België toch alleen stapvoets mee rijden op normale uren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tussen de €50 en €170K. En je kan er in België toch alleen stapvoets mee rijden op normale uren.

En 95% van 24/24- 7/7 staan ze toch stil. Of geparkeerd ergens.

Vehicle to grid is zeker doenbaar in de nabije toekomst.

Heeft men al getest (Nederland, andere):
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...o-grid-project

Elke E-wagen met ietwat deftig batterijpack is daarvoor geschikt.
V2G laadpunten dus.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

5 miljoen "Teslas" kunnen tot pakweg 300 GWh opslaan, kan men daar wat mee aanvangen?

Hey ik ben niet alleen:

Mooi truukje: als het niet waait ga je Tesla gebruiken niet om mee te rijden maar om electriek te leveren aan het net? Je gaat je dan met de je oude oude diesel verplaatsen?
5 miljoen Tesla's van 50 000 euro/stuk dat is 250 Miljard investering. Daarmee bouwt Rosatom voor 300 GW kerncentrales, ttz 50 keer onze huidige nucleaire capaciteit.
300 GWh, dat is 50 uur opslag van het huidige nucleair park. Dus als je de kerncentrales vervangt door 12 GWp aan windmolens, 6GW die je gebruikt om je Tesla's te laden en 6 GW die je gebruikt om je direct verbruikt toe te dekken en je hebt een periode van 2 dagen en 2 uur windstilte kom je met je 5 miljoen tesla niet toe, zelfs al maak je de mensen gedurende 2 dagen immobiel. Dit gedachtenexperiment maakt duidelijk hoe onnozel de gedachte is dat men de kerncentrales kan vervangen door zon en wind.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Overschatten doe ik zeker niet.

Vergeet ook niet dat er geen enkele energiebron een dispatchability heeft van 100%
Zelfs een kerncentrale heeft dit niet.
Elke energiebron heeft zijn eigen % dispatchability.
Maw het is niet iets wat je hebt of niet hebt.
Maar in heel deze discussie bekijkt men windmolens alsof ze op het land staan. In dat geval heb je 100% gelijk.

Ik heb de vraag hier ook al gesteld ivm de condities op zee.
Eens we dat antwoord hebben, dan pas kunnen we verder gaan hé.
Wat het antwoord zal zijn, daar hebben we nu al een idee van, en dat weten de Denen ook.

Maar aub, vergelijk geen appels met peren.
Condities op het land kan je absoluut niet vergelijken met die op zee, en daar maken we hier vooral de grote fout in deze discussie.

Wat de zon betreft, daar weten we dit op voorhand, maar ook hier zijn er alternatieven.
Zie maar wat, weer de Spanjaarden, gedaan hebben.
https://www.engineersonline.nl/nieuw...e-energie.html
Heeft volgens mij wel één groot nadeel....
Mocht het vloeibaar zout om de een of de andere reden stollen, dan mogen ze de boel afbreken.

Hier, voor DK:

http://energynumbers.info/capacity-f...ore-wind-farms

vrij grote variabiliteit in output, helaas...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Mooi truukje: als het niet waait ga je Tesla gebruiken niet om mee te rijden maar om electriek te leveren aan het net? Je gaat je dan met de je oude oude diesel verplaatsen?
5 miljoen Tesla's van 50 000 euro/stuk dat is 250 Miljard investering. Daarmee bouwt Rosatom voor 300 GW kerncentrales, ttz 50 keer onze huidige nucleaire capaciteit.
300 GWh, dat is 50 uur opslag van het huidige nucleair park. Dus als je de kerncentrales vervangt door 12 GWp aan windmolens, 6GW die je gebruikt om je Tesla's te laden en 6 GW die je gebruikt om je direct verbruikt toe te dekken en je hebt een periode van 2 dagen en 2 uur windstilte kom je met je 5 miljoen tesla niet toe, zelfs al maak je de mensen gedurende 2 dagen immobiel. Dit gedachtenexperiment maakt duidelijk hoe onnozel de gedachte is dat men de kerncentrales kan vervangen door zon en wind.

Euh met electrische autos kan men ook rijden (als ze niet stilstaan). Ik wist niet dat men dat met kerncentrales kan rijden of mobiel zijn. Heb je nog van die dwaze redeneringen?

E-wagens gaan er vroeg of laat toch met miljoenen komen dan kan men ze evengoed als buffer gebruiken, natuurlijk tegen een bepaalde kleine vergoeding voor het gebruiken van hun batterij.

en je hebt een periode van 2 dagen en 2 uur windstilte kom je met je 5 miljoen tesla niet toe

Geef eens een link waar Europa - Noordzee en Middellandse zee - 2 dagen windstilte had, en-of 2 dagen geen zon. loooool.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En 95% van 24/24- 7/7 staan ze toch stil. Of geparkeerd ergens.

Vehicle to grid is zeker doenbaar in de nabije toekomst.

Heeft men al getest (Nederland).

Elke E-wagen met ietwat deftig batterijpack is daarvoor geschikt.

Ik ben het er mee eens dat 50 000 euro tot 170 000 euro investeren in een tuig om zich mee te verplaatsen en in de file te gaan staan niet het meest snuggere is wat je kan doen. Het is in feite een stommiteit van dezelfde soort als te denken dat je diezelfde auto dan maar beter kan inzetten om het net te voeden als er geen zon of wind is. En wat ga je doen als de windstilte meer dan 2 dagen aanhoudt? Je kan je batterij niet meer laden en je hebt alle energie die er in zat is opgebruikt. Wachten tot de wind weer waait, Franse kernenergie kopen of wachten tot de chinezen hier goedkope breeder kerncentrales hebben komen neerpoten, al zullen ze dat in Europa niet voor goedkope prijzen doen want ze weten in welke debiele termen we over energievoorziening denken; ze weten bijvoorbeeld dat we er aan denken het net de batterijen te laten vullen en de batterijen het net en het net en de batterijen samen te laten voorzien door zonnepanelen met een gebruiksfactor van 10% en windmolens met een gebruiksfactor van 40-50%.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh met electrische autos kan men ook rijden (als ze niet stilstaan). Ik wist niet dat men dat met kerncentrales kan rijden of mobiel zijn. Heb je nog van die dwaze redeneringen?

E-wagens gaan er vroeg of laat toch met miljoenen komen dan kan men ze evengoed als buffer gebruiken, natuurlijk tegen een bepaalde kleine vergoeding voor het gebruiken van hun batterij.

En wat is het rendement van de operatie grid to vehicle to grid?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ik ben het er mee eens dat 50 000 euro tot 170 000 euro investeren in een tuig om zich mee te verplaatsen en in de file te gaan staan niet het meest snuggere is wat je kan doen.

Voertuig bedoel je.

Het gaat over de E-wagen als die stilstaat en aan de laadkabel blijft hangen, en die laadkabel is verbonden aan het V2G netwerk. Snappie? Google er eens op.

Vehicle-to-grid
Met het Smart Solar Charging-project testen de deelnemers vehicle-to-grid-technologie. Daarbij kan een elektrische auto of een waterstofauto stroom terugleveren aan het net. De batterijen van de voertuigen laden overdag met behulp van zonne-energie.

Vehicle-to-grid
Met het Smart Solar Charging-project testen de deelnemers vehicle-to-grid-technologie. Daarbij kan een elektrische auto of een waterstofauto stroom terugleveren aan het net. De batterijen van de voertuigen laden overdag met behulp van zonne-energie.

In de Utrechtse wijk Lombok zijn zonnepanelen gekoppeld aan het door Stedin beheerde elektriciteitsnetwerk en een twintigtal snelladers. Doelstelling is om de gehele wijk zoveel mogelijk op zonne-energie te laten draaien door gekoppelde auto's in te zetten als tijdelijke buffer. De provincie Utrecht wil uiteindelijk in vijftien gemeenten duizend slimme laadpalen plaatsen.

Daarnaast kan die wagen ook als vervoermiddel gebruikt worden, waarvoor hij tenslotte aangekocht wordt.

Een fossiele wagen kan je daarvoor niet gebruiken.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh met electrische autos kan men ook rijden (als ze niet stilstaan). Ik wist niet dat men dat met kerncentrales kan rijden of mobiel zijn. Heb je nog van die dwaze redeneringen?

E-wagens gaan er vroeg of laat toch met miljoenen komen dan kan men ze evengoed als buffer gebruiken, natuurlijk tegen een bepaalde kleine vergoeding voor het gebruiken van hun batterij.



Geef eens een link waar Europa - Noordzee en Middellandse zee - 2 dagen windstilte had, en-of 2 dagen geen zon. loooool.

Jij gaat de energie die in je batterij van je Tesla is opgeslagen 2 keer gebruiken: om energie te leveren aan het net en om mee te rijden. Mooi opgelost. Als je geen backup hebt voor zon en wind tenzij eventjes je elektrische batterij van je Tesla, dan ben je wel geimmobiliseerd vanaf de 3e dag windstilte...Je mobiliteit is dan de backup voor zon en wind, of anders gezegd: je hebt in feite geen backup.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Jij gaat de energie die in je batterij van je Tesla is opgeslagen 2 keer gebruiken: om energie te leveren aan het net en om mee te rijden. Mooi opgelost.

Inderdaad, men rijdt immers nauwelijks. Een wagen staat gemiddeld *95% van zijn tijd stil, en bij een E-wagen zal dat niet anders zijn.

Het moet geen Tesla zijn er zijn nog tientallen andere merken.

http://www.factory.fhj.nl/factcheck-...-de-tijd-stil/

Factcheck: ‘Een auto staat 95 procent van de tijd stil’

10 JANUARI 2018

Hartstikke leuk allemaal, maar nu weten we nog niet hoe lang een auto gemiddeld stil staat. Om dat te berekenen, trekken we het aantal uur dat een auto per jaar aan het rijden is (357,2) af van het aantal uren in een jaar (8760). We zien dan dat een auto gemiddeld 8402,8 uur stilstaat per jaar. Als we dit aantal delen door het totaal aantal uren in een jaar (weer die 8760) en dat vermenigvuldigen met honderd, komen we tot de conclusie dat een auto *95,92 procent van de tijd geparkeerd staat.

Om het zekere voor het onzekere te nemen proberen we de claim ook nog op een andere manier te controleren. Uit een enquête van de ANWB uit 2011 bleek dat Nederlanders gemiddeld acht uur per week in hun auto doorbrengen. Dat is handig om te weten, omdat we nu kunnen nagaan hoeveel procent van hun tijd Nederlanders in de auto zitten. Als we acht uur per week delen door het totaal aantal uur in een week (168) en dat vermenigvuldigen met honderd, zien we dat een Nederlander per week 4,76 procent van z’n tijd aan het rijden is. Oftewel: 95,24 procent van de tijd zit hij niét in de auto.

Op het eerste gezicht lijkt de bewering van Milieudefensie dus te kloppen. Zowel bij de eerste als de tweede berekening komen we uit op zo’n 95 procent.

Geeft men zijn tractiebatterij ter beschikking van een V2G laadpaal kan men zelf met een appje de kWh bepalen om die ter beschikking te stellen als buffer. Men wil er tenslotte die 5% nog mee rijden, of soms helemaal niet (weekend, vakantie, feestdagen, enz...)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hier, voor DK:

http://energynumbers.info/capacity-f...ore-wind-farms

vrij grote variabiliteit in output, helaas...

Offshore een pak minder dan onshore.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voertuig bedoel je.

Het gaat over de E-wagen als die stilstaat en aan de laadkabel blijft hangen, en die laadkabel is verbonden aan het V2G netwerk. Snappie? Google er eens op.

Vehicle-to-grid
Met het Smart Solar Charging-project testen de deelnemers vehicle-to-grid-technologie. Daarbij kan een elektrische auto of een waterstofauto stroom terugleveren aan het net. De batterijen van de voertuigen laden overdag met behulp van zonne-energie.



Daarnaast kan die wagen ook als vervoermiddel gebruikt worden, waarvoor hij tenslotte aangekocht wordt.

Een fossiele wagen kan je daarvoor niet gebruiken.

Het is een windstille periode in de winter, somber weer, je hebt geen fossiele centrales of kerncentrales in Europa, want het groene denken is een EU specialiteit en al je Tesla batterijen zijn geledigd naar het grid om de mensen hun warmtepomp compressor en circulatiepompen mee aan te drijven en de chemische industrie van stroom te voorzien en de weersvoorspelling gaan van 1 -2 beaufort en je windmolens leveren slechts 20% van hun piekcapaciteit en het ziet ernaar uit dat dit nog enkele dagen kan duren. Wat is geinstalleerd windmolen-piekvermogen in België vandaag? Hoeveel keer ga je dat installeren om onze huidige nucleaire capaciteit te vervangen en hoeveel gaat dat kosten? Antwoord daar eens op, niet met een of ander voorgekauwd artikel maar met een berekening.