Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 februari 2007, 14:48   #21
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
1) In eerste instantie absoluut over haar eigen leven en haar eigen lichaam. Het is zéker niet aan mannen om te beslissen wat vrouwen met hun vruchtbaarheid mogen of moeten doen.
Inderdaad, een vrouw kan niet tot sex gedwongen worden.
Een ze kiest voor sex, dient ze natuurlijk wel in te staan voor de gevolgen ervan he.

Citaat:
2) Een foetus of jong embryo is geen levend wezen, het is niet autonoom. Het maakt deel uit van het lichaam van de vrouw en het is dus aan haar om daarover te beslissen.

Citaat:
3) Er bestaan geen voorstanders van abortus. De enige tegenstelling is die tussen voorstanders van een legale en voorstanders van illegale abortus. Hoe je van dat laatste voorstander kan zijn, vind ik onbegrijpelijk. Want laat ons duidelijk zijn: legaal of illegaal, als een vrouw het nodig vindt, zal ze het toch laten doen. Dus beter onder de beste medische, psychische en juridische omstandigheden.
Het gaat om de moraliteit van de zaak.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:50   #22
HFV
Partijlid
 
HFV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2006
Berichten: 230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
1) In eerste instantie absoluut over haar eigen leven en haar eigen lichaam. Het is zéker niet aan mannen om te beslissen wat vrouwen met hun vruchtbaarheid mogen of moeten doen.
Dat is toch nog een heel verschil met dat vrouwen zouden mogen beslissen over het resultaat van hun vruchtbaarheid.
Je hebt niet het recht een vrucht zijn kans op leven af te nemen, dan beslis je namelijk over iemand anders leven.

Citaat:
2) Een foetus of jong embryo is geen levend wezen, het is niet autonoom. Het maakt deel uit van het lichaam van de vrouw en het is dus aan haar om daarover te beslissen.
Het is leven in wording en dient dus met het hoogstnodige respect behandeld te worden.
__________________
Wij zijn geen nationalistische solidaristen, ook geen solidaristische nationalisten, maar wel nationaalsolidaristen. Dat wil zeggen, dat bij ons Nationalisme en Solidarisme één geworden zijn; één zodanig dat het ene zonder het andere voor ons niet meer bestaat." - Joris van Severen
HFV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:50   #23
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Inderdaad, een vrouw kan niet tot sex gedwongen worden.
Een ze kiest voor sex, dient ze natuurlijk wel in te staan voor de gevolgen ervan he.


Het gaat om de moraliteit van de zaak.
Eentje om in te kaderen.

En ik maar denken dat je voor sex met TWEE moet zijn en dan BEIDEN verantwoordelijk bent voor de gevolgen.
Een mens leert alle dagen bij!

Het opent natuurlijk wel perspectieven: vermits enkel de vrouw verantwoordelijk is voor de gevolgen, ga je er vast niks op tegen hebben om jouw gedeelte van je spermacel terug te krijgen zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 9 februari 2007 om 14:51.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:55   #24
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HFV Bekijk bericht
Welk recht heeft de drager van een vrucht om zijn kans op leven af te nemen?
Het onvervreembaar recht op fysieke integriteit, het recht om zelf te beslissen over je eigen lichaam.
Met welk recht eigent u zich de bevoegdheid toe om te zeggen wat een vrouw wel of niet mag doen?
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:56   #25
HFV
Partijlid
 
HFV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2006
Berichten: 230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het onvervreembaar recht op fysieke integriteit, het recht om zelf te beslissen over je eigen lichaam.
Met welk recht eigent u zich de bevoegdheid toe om te zeggen wat een vrouw wel of niet mag doen?
Zodra je een vrucht draagt gaat het verder dan enkel zijn eigen lichaam.
Die vrucht is een potentieel leven. Je hebt niet het recht het leven van die vrucht af te nemen.

Abortus is moord.
__________________
Wij zijn geen nationalistische solidaristen, ook geen solidaristische nationalisten, maar wel nationaalsolidaristen. Dat wil zeggen, dat bij ons Nationalisme en Solidarisme één geworden zijn; één zodanig dat het ene zonder het andere voor ons niet meer bestaat." - Joris van Severen

Laatst gewijzigd door HFV : 9 februari 2007 om 14:56.
HFV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:57   #26
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het onvervreembaar recht op fysieke integriteit, het recht om zelf te beslissen over je eigen lichaam.
Inderdaad, maar dat is geen antwoord. Mag je dat ten allen prijs? Mag je een lifter uit je auto zetten? Ja, best, het is jouw auto, maar liefst niet al rijdend zodat de man verwondingen oploopt.

De wetenschap is nog niet zo ver dat een kind na pakweg drie maanden overlevingskansen heeft. Is het dan geoorloofd een persoon, die geen enkele agressie initiëert anders dan zijn aanwezigheid, te doden? Wacht je tot het vliegtuig geland is, of gooi je de passagiers er in open lucht uit?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 9 februari 2007 om 14:59.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 14:57   #27
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Eentje om in te kaderen.

En ik maar denken dat je voor sex met TWEE moet zijn en dan BEIDEN verantwoordelijk bent voor de gevolgen.
Een mens leert alle dagen bij!

Het opent natuurlijk wel perspectieven: vermits enkel de vrouw verantwoordelijk is voor de gevolgen, ga je er vast niks op tegen hebben om jouw gedeelte van je spermacel terug te krijgen zeker?
Zeg ik ergens dat de man minder verantwoordelijk is?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:01   #28
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HFV Bekijk bericht
Je hebt niet het recht een vrucht zijn kans op leven af te nemen.
Dat geldt au fond voor elk eitje en elke spermacel. Ze hebben potentieel allemaal de kans op leven maar het lijkt me niet verstandig om elk eitje en elke spermaacel die kans ook te gunnen.

Citaat:
dan beslis je namelijk over iemand anders leven
Een foetus of embryo leeft niet. Je beslist ook over potentieel leven als je masturbeert, als je een condoom of de pil gebruikt, enz. Het is ook verstandig om de natuur niet zijn gang te laten gaan maar om de natuur naar je hand te zetten. Dat heet cultuur.

Citaat:
Het is leven in wording en dient dus met het hoogstnodige respect behandeld te worden.
Het is dus potentieel leven. Maar niet elk potentieel leven moet met respect behandeld worden.
Ken je dat liedje van Monty Python? "Every sperm is sacred"...
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 9 februari 2007 om 15:01.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:05   #29
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inderdaad, maar dat is geen antwoord. Mag je dat ten allen prijs? Mag je een lifter uit je auto zetten? Ja, best, het is jouw auto, maar liefst niet al rijdend zodat de man verwondingen oploopt.

De wetenschap is nog niet zo ver dat een kind na pakweg drie maanden overlevingskansen heeft. Is het dan geoorloofd een persoon, die geen enkele agressie initiëert anders dan zijn aanwezigheid, te doden? Wacht je tot het vliegtuig geland is, of gooi je de passagiers er in open lucht uit?
Uw vergelijkingen zijn vals. Een lifter of een passagier in een vliegtuig zijn autonome, levende wezens. Dat geldt niet voor foetussen en embryo's.

Het spreekt voor zich dat er een bepaalde termijn op abortus staat. Je doet dat niet enkele maanden voor de geboorte. Maar de kern van de zaak is dat vrouwen die tot abortus beslissen, dat niet doen uit één of andere frivoliteit maar omdat ze de impact van een geboorte op hun eigen leven en lijf niet kunnen en willen dragen.

Dat is hun goed recht en ik ben (samen met alle andere mannen) slecht geplaatst het hen te verbieden.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:06   #30
HFV
Partijlid
 
HFV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2006
Berichten: 230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Dat geldt au fond voor elk eitje en elke spermacel. Ze hebben potentieel allemaal de kans op leven maar het lijkt me niet verstandig om elk eitje en elke spermaacel die kans ook te gunnen.
Bij een vrucht heeft de creatie van het leven reeds plaats gevonden. Toch een belangrijk verschil.
__________________
Wij zijn geen nationalistische solidaristen, ook geen solidaristische nationalisten, maar wel nationaalsolidaristen. Dat wil zeggen, dat bij ons Nationalisme en Solidarisme één geworden zijn; één zodanig dat het ene zonder het andere voor ons niet meer bestaat." - Joris van Severen
HFV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:09   #31
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Uw vergelijkingen zijn vals. Een lifter of een passagier in een vliegtuig zijn autonome, levende wezens. Dat geldt niet voor foetussen en embryo's.
De lifter en de passagier zijn enkel autonome, levende wezens in de mate dat je ze toelaat uit de stappen als de auto tot stilstand en het vliegtuig op de grond is gekomen, hetzelfde geldt voor een kind bij de geboorte.

Citaat:
Het spreekt voor zich dat er een bepaalde termijn op abortus staat. Je doet dat niet enkele maanden voor de geboorte. Maar de kern van de zaak is dat vrouwen die tot abortus beslissen, dat niet doen uit één of andere frivoliteit maar omdat ze de impact van een geboorte op hun eigen leven en lijf niet kunnen en willen dragen.
Lees je eerste zin van deze alinea nog eens en kom me dan verwijten dat ik zogezegd "valse argumenten" voorwend.

Citaat:
Dat is hun goed recht en ik ben (samen met alle andere mannen) slecht geplaatst het hen te verbieden.
Ik ben ook niet, zoals ik al zei, voor penalisering.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 9 februari 2007 om 15:09.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:23   #32
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Zeg ik ergens dat de man minder verantwoordelijk is?
zo te zien komt die er niet aan te pas in uw uitleg:

Citaat:
Inderdaad, een vrouw kan niet tot sex gedwongen worden.
Een ze kiest voor sex, dient ze natuurlijk wel in te staan voor de gevolgen ervan he.
Een alternatief kan natuurlijk zijn: de vrouw draagt de zwangerschap uit en doet de bevalling, en de man zorgt de volgende twintig jaar volledig zelfstandig voor de opvoeding van het kind.

Er zijn hier nl. luitjes die denken dat men tot abortus overgaat omdat de laatste drie maanden van de zwangerschap niet zou kunnen gewerkt worden.....
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 9 februari 2007 om 15:25.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 15:27   #33
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
zo te zien komt die er niet aan te pas in uw uitleg:



Een alternatief kan natuurlijk zijn: de vrouw draagt de zwangerschap uit en doet de bevalling, en de man zorgt volledig zelfstandig voor de opvoeding van het kind.
Ge moogt er dan 'mede-' bijdenken als dat u gelukkig maakt.
Ik spreek hier echter enkel over 'de vrouw' omdat er hier personen zitten die er vanuit gaan dat enkel de vrouw hierover beslist. Ik vind dat men met 2 is. Of met 3.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 16:34   #34
Nussbaum
Burgemeester
 
Nussbaum's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Er zijn hier nl. luitjes die denken dat men tot abortus overgaat omdat de laatste drie maanden van de zwangerschap niet zou kunnen gewerkt worden.....
Zolang adoptie een mogelijkheid is, is het probleem van de zorg voor het kind geen excuus.
Nussbaum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 16:43   #35
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum Bekijk bericht
Zolang adoptie een mogelijkheid is, is het probleem van de zorg voor het kind geen excuus.
Och! laat die vrouwkes dan maar werpen hé! Niks aan de hand hoor, en ze kunnen zelfs tot het einde van hun dracht blijven werken!
Zeg dat Noteboom het gezegd heeft.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 16:57   #36
Nussbaum
Burgemeester
 
Nussbaum's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Och! laat die vrouwkes dan maar werpen hé! Niks aan de hand hoor, en ze kunnen zelfs tot het einde van hun dracht blijven werken!
Zeg dat Noteboom het gezegd heeft.
Zoals ik zei de oude argumenten gaan niet meer op omdat de tijden veranderd zijn. Het is mijnsinziens beter om of toe te geven of te komen met nieuwe tegenwerpingen zodat je niet hoeft terug te vallen op verdraaiing en spot.
Nussbaum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 17:58   #37
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Btw omdat het hier toch over een referendum gaat, even de aandacht trekken op deze nieuwe petitie:

http://artikel33.be/
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2007, 18:22   #38
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Btw omdat het hier toch over een referendum gaat, even de aandacht trekken op deze nieuwe petitie:

http://artikel33.be/
Getekend.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 02:05   #39
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Het gaat om de moraliteit van de zaak.
Voor vrouwen gaat het meer om de praktijk, in dat geval.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2007, 12:27   #40
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Blijkbaar niet zo spannend...
Zet die zever in het vervolg bij religie en levensovertuiging. Daar zul je meer reactie krijgen, vrees ik.
zever? Stel je voor dat jouw eigen moeder geaborteerd had...Dan zou jij hier vandaag niet zitten zeveren.Dat al degenen die wensen dat hun moeder geaborteerd had zich aanmelden.
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be