Dokters in en uit het buitenland. - Pagina 2

Gwylan · 16 maart 2018, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

..........Ik begrijp dit niet, we hebben een numerus clausus ingesteld om het aantal artsen te beperken, onze kinderen krijgen met andere woorden niet de kans om arts te worden.......

Op dat punt begrijp ik uw redenering niet. De numerus clausus geldt niet enkel voor Belgische studenten, en dus niet enkel voor “uw kinderen”.

https://www.euroguidance-france.org/...les-en-europe/

Overigens kunnen “uw kinderen” zoals ieder ander elders in Europa gaan studeren, waar weliswaar evenzeer beperkingen gelden.

reservespeler · 16 maart 2018, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Beide heffen elkaar op. Je krijgt dus ook volwaardige artsen waar de Vlaamse overheid geen cent in heeft moeten investeren.

Is dat zo?

Een arts die je niet begrijpt wegens gebrekkig Nederlands?

reservespeler · 16 maart 2018, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zo zot is dat toch niet. als je polytechnische doet in het leger moet je ook x aantal jaren blijven en een treinbestuurder bij de NMBS moet ook 10 jaar blijven.
Bepaalde studies en opleidingen kosten nu eenmaal veel geld aan de gemeenschap.

2

Xenophon · 16 maart 2018, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Een arts die je niet begrijpt wegens gebrekkig Nederlands?

Geen lastige vragen stellen, alles gaat goed...

reservespeler · 16 maart 2018, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De vraag is eigenlijk of de gemeenschap iets mag terugvragen als die gemeenschap betaalt voor studies die dermate veel kosten.
Als de gemeenschap betaalt voor een dergelijke student moet het met andere woorden dan zomaar kunnen dat die student vlak na de studies onmiddellijk zijn schup afkuist en naar het buitenland trekt om daar meer te gaan verdienen?
het is eigenlijk een ethische vraag.

2

reservespeler · 16 maart 2018, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Op dat punt begrijp ik uw redenering niet. De numerus clausus geldt niet enkel voor Belgische studenten, en dus niet enkel voor “uw kinderen”.

https://www.euroguidance-france.org/...les-en-europe/

Overigens kunnen “uw kinderen” zoals ieder ander elders in Europa gaan studeren, waar weliswaar evenzeer beperkingen gelden.

Aan welke kostprijs kan je in het buitenland studeren?

DucDEnghien · 16 maart 2018, 20:39

En niemand die zich de vraag stelt waarom veel Belgische artsen in het buitenland gaan werken. Maar dan ook werkelijk niemand. Bang om in de spiegel te moeten kijken?

speurneus · 16 maart 2018, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaag in het nieuws, veel artsen en tandartsen komen vanuit het buitenland hier werken.

Ik begrijp dit niet, we hebben een numerus clausus ingesteld om het aantal artsen te beperken, onze kinderen krijgen met andere woorden niet de kans om arts te worden.

Iets verder googelen leert mij dat er veel Belgische artsen in het buitenland werken.

Ook dat begrijp ik niet. Jaren op onze kosten studeren en dan naar het buitenland gaan.
Ik dacht altijd dat ons onderwijs diende om mensen op te leiden zodat ze nadien een meerwaarde zouden zijn voor de maatschappij (lees belastingen betalen om het studiegeld terug te betalen.

Het wordt misschien tijd om een verbintenis te breien aan zo'n zware studies, in België studeren voor dokter kan alleen maar als:

- Je nadien minstens 10 jaar in België werkt.

of

- Je nadien je studies terugbetaald (per jaar dat je minder dan 10 jaar werkt in België.

of

- Van bij aanvang je studies volledig zelf betaald.

Wat een belachelijk en bekrompen voorstel.
Moeten al die Hollanders die aan Belgische universiteiten studeren en nadien in Nederland aan de slag gaan dan ook hun studies terug betalen?

Gwylan · 17 maart 2018, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Aan welke kostprijs kan je in het buitenland studeren?

Studeren kost geld : via de informatie van de link die ik gaf kunt u nagaan welke in diverse landen de kostprijs per studiejaar is. Evenwel, de essentie van mijn post ging over het feit dat de numerus clausus in uw land niet enkel geldt voor Belgische studenten, en dus niet enkel voor “uw kinderen", zoals u stelde in uw openingspost.

Zeus · 17 maart 2018, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En niemand die zich de vraag stelt waarom veel Belgische artsen in het buitenland gaan werken. Maar dan ook werkelijk niemand. Bang om in de spiegel te moeten kijken?

Voornamelijk omdat ze in België niet de specialisatie van hun keuze toegewezen krijgen.

DucDEnghien · 17 maart 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Voornamelijk omdat ze in België niet de specialisatie van hun keuze toegewezen krijgen.

Ook, maar er zijn nog een pak andere redenen.

reservespeler · 17 maart 2018, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat een belachelijk en bekrompen voorstel.
Moeten al die Hollanders die aan Belgische universiteiten studeren en nadien in Nederland aan de slag gaan dan ook hun studies terug betalen?

Liefst wel ja.

Volgens mij moet iedere student zelf zijn hele studie betalen.
Belgen kunnen een groot deel terugkrijgen d.m.v. een studiebeurs.

reservespeler · 17 maart 2018, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Studeren kost geld : via de informatie van de link die ik gaf kunt u nagaan welke in diverse landen de kostprijs per studiejaar is. Evenwel, de essentie van mijn post ging over het feit dat de numerus clausus in uw land niet enkel geldt voor Belgische studenten, en dus niet enkel voor “uw kinderen", zoals u stelde in uw openingspost.

Er kunnen maar een beperkt aantal mensen deelnemen aan de artsenstudies omdat er anders teveel artsen af studeren.

Nadien mogen artsen uit andere landen hier dokterke komen spelen.

Wat begrijpt u hier niet aan?

Zeus · 17 maart 2018, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er kunnen maar een beperkt aantal mensen deelnemen aan de artsenstudies omdat er anders teveel artsen af studeren.

Het probleem is niet het aantal afgestudeerde artsen, het probleem is het aantal opleidingsplaatsen. De meesten die hun basisopleiding hebben afgerond, willen specialiseren. Alleen zijn er maar x aantal ziekenhuizen, met y aantal specialisten, die z aantal studenten een kwalitatieve begeleiding kunnen aanbieden.

Als je met 1000 afstuderenden zit en maar 500 openingen voor assistenten, zit je met een probleem. Tenzij die overige 500 allemaal huisarts willen worden, maar dat is in de realiteit niet het geval.

Gwylan · 17 maart 2018, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er kunnen maar een beperkt aantal mensen deelnemen aan de artsenstudies omdat er anders teveel artsen af studeren.

Nadien mogen artsen uit andere landen hier dokterke komen spelen.

Wat begrijpt u hier niet aan?

U gaat volkomen voorbij aan de realiteit dat het "beperkt aantal mensen dat mag deelnemen aan de artsenstudies" in uw land niet enkel geldt voor Belgische studenten. Misschien is het voor u een verrassing, maar er zijn ook in België "buitenlandse" studenten.

Dat "artsen uit andere landen" in België "doktertje komen spelen" is evenwel een ander gegeven. De numerus clausus in België geldt voor de artsenstudie, maar niet voor de uitoefening van het beroep zelve.

Volgens uw stelling belet één en ander "uw kinderen" om arts te worden. Dat is onjuist : de numerus clausus geldt niet slechts voor "uw kinderen", en bovendien belet niets "uw kinderen" om in het buitenland te studeren, waar her en der weliswaar evenzeer beperkingen gelden.

Kortom, in tegenstelling tot wat u laat uitschijnen is het voor "uw kinderen" niet moeilijker of makkelijker om arts te worden (in België of elders) dan voor welkdanige andere kinderen.

Ik ben de eerste om op discriminatie te wijzen waar en wanneer deze bestaat, maar ik hou er niet van dat discriminatie wordt voorgehouden als er eenvoudigweg geen is, ziet u.

N-Vb · 17 maart 2018, 20:30

Persbericht N-Va maart 2018

De ongelijke verdeling van de artsenquota tussen de Belgische landsdelen is definitief van de baan. Het ingangsexamen geneeskunde wordt verplicht in de Franstalige universiteiten. Er komt ook een wettelijke verankering van de verdeling van het aantal RIZIV-nummers, die nodig zijn om als arts aan de slag te kunnen. Bovendien wordt het overtal aan artsen in Wallonië rechtgezet. Kamerlid Valerie Van Peel is tevreden: “Waar vorige regeringen de Vlamingen lieten betalen voor de Waalse overconsumptie, zet de N-VA nu die historische scheefgroei recht.”

Medische overconsumptie op Vlaamse kosten

De nieuwe wet rond de artsenquota maakt een einde aan twintig jaar getouwtrek in een communautair erg beladen dossier. Eind jaren negentig voerde de federale regering een rem in op het aantal artsen. Terwijl Vlaanderen onmiddellijk een ingangsexamen invoerde, deed Wallonië niets. Het gevolg is een overtal aan Franstalige artsen en een medische overconsumptie in Wallonië waarvan de rekening federaal wordt betaald. “De rekening voor het Waalse artsenoverschot is lang genoeg betaald door Vlaanderen. Dat stopt hier en nu”, besluit Kamerlid Van Peel.

Sukkelaar · 19 maart 2018, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaag in het nieuws, veel artsen en tandartsen komen vanuit het buitenland hier werken.

Ik begrijp dit niet, we hebben een numerus clausus ingesteld om het aantal artsen te beperken, onze kinderen krijgen met andere woorden niet de kans om arts te worden.

Iets verder googelen leert mij dat er veel Belgische artsen in het buitenland werken.

Ook dat begrijp ik niet. Jaren op onze kosten studeren en dan naar het buitenland gaan.
Ik dacht altijd dat ons onderwijs diende om mensen op te leiden zodat ze nadien een meerwaarde zouden zijn voor de maatschappij (lees belastingen betalen om het studiegeld terug te betalen.

Het wordt misschien tijd om een verbintenis te breien aan zo'n zware studies, in België studeren voor dokter kan alleen maar als:

- Je nadien minstens 10 jaar in België werkt.

of

- Je nadien je studies terugbetaald (per jaar dat je minder dan 10 jaar werkt in België.

of

- Van bij aanvang je studies volledig zelf betaald.

2

Garry · 19 maart 2018, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

volledig akkoord met reservespeler

er is een tekort aan tandartsen,
maar er is wat meer op komst denk ik,
tandarts zal zeer duur gaan worden
en er zijn tandartsconcerns op komst, vooral uit het buitenland

Caredent, Benedenti, Colosseumdental,

Voor tand techieker heb je alvast straks geen diploma meer nodig. Misschien schaffen ze dat van tandarts binnen kort ook nog af

Stultitiae · 20 maart 2018, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Voor tand techieker heb je alvast straks geen diploma meer nodig. Misschien schaffen ze dat van tandarts binnen kort ook nog af

De afschaffing van diploma's zou de tandartsen en ingenieurs uit Syrië enz. sneller aan een menswaardige job helpen.

Skobelev · 20 maart 2018, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae

De afschaffing van diploma's zou de tandartsen en ingenieurs uit Syrië enz. sneller aan een menswaardige job helpen.

Maar of je daar "klant" wil bij zijn is nog maar de vraag...

16 maart 2018, 20:39	#27
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.308	En niemand die zich de vraag stelt waarom veel Belgische artsen in het buitenland gaan werken. Maar dan ook werkelijk niemand. Bang om in de spiegel te moeten kijken?

17 maart 2018, 20:30	#36
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.345	Persbericht N-Va maart 2018 De ongelijke verdeling van de artsenquota tussen de Belgische landsdelen is definitief van de baan. Het ingangsexamen geneeskunde wordt verplicht in de Franstalige universiteiten. Er komt ook een wettelijke verankering van de verdeling van het aantal RIZIV-nummers, die nodig zijn om als arts aan de slag te kunnen. Bovendien wordt het overtal aan artsen in Wallonië rechtgezet. Kamerlid Valerie Van Peel is tevreden: “Waar vorige regeringen de Vlamingen lieten betalen voor de Waalse overconsumptie, zet de N-VA nu die historische scheefgroei recht.” Medische overconsumptie op Vlaamse kosten De nieuwe wet rond de artsenquota maakt een einde aan twintig jaar getouwtrek in een communautair erg beladen dossier. Eind jaren negentig voerde de federale regering een rem in op het aantal artsen. Terwijl Vlaanderen onmiddellijk een ingangsexamen invoerde, deed Wallonië niets. Het gevolg is een overtal aan Franstalige artsen en een medische overconsumptie in Wallonië waarvan de rekening federaal wordt betaald. “De rekening voor het Waalse artsenoverschot is lang genoeg betaald door Vlaanderen. Dat stopt hier en nu”, besluit Kamerlid Van Peel.