Kinderbijslag afschaffen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wie zal er later werken voor jouw pensioen?

Ik, hopelijk, zodat enkel lagere pensioenen bijstand hoeven. Het pensioensysteem van vandaag de dag trekt op niet veel.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 80,17 voor het eerste kind,
€ 148,34 voor het tweede kind,
€ 221,47 voor elk kind vanaf het derde.
bron : http://www.rkw.be/Nl/0to25/howmuchBase.php

Het gemiddeld aantal kinderen in België is minder dan 1,5.
Heb je 1 kind, dan krijg je 80,17 euro.
Heb je 2 kinderen dan krijg je 228,51 euro. (114,25 euro per kind)
Heb je 3 kinderen dan krijg je 449,98 kindergeld per maand. (149,99 euro per kind)
Na aftrek van de broodnodige kosten voor eten, kledij, school.
Hoeveel geld heb je dan over om te gaan drinken of om geld op te sturen?

Normaal gesproken geen, maar zouden er geen zijn die van dat ze een euro hebben daarmee artikelen gaan kopen die ze niet echt vandoen hebben, en daarna naar het ocmw trekken om omdat ze niet toekomen.
Het geld omzetten in koopcheques voor eten en kleding zou dit voorkomen.

[Moby]

In Europese landen smeken de ministers om méér kinderen en hier (forum) komt een voorstel binnen om het de ouders moeilijker te maken.

Er bestaan geen grote gezinnen meer, dus in de toekomst zal het kindergeld omhoog gaan om grotere gezinnen te promoten. Ik heb er zelf drie en ben het oneens met voorstellen van onwetende mensen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Mijn vraag is: hoe moeten we dat bereiken? De kinderbijslag vervangen door onderwijscheques?

Dat is een bijzonder goed idee, omdat je er tegelijk een tweede doel mee realiseert: de democratisering van het onderwijs. Ik weet wel dat DDD daarvan gruwt, maar als je door een integratiemaatregel meteen ook iets structureel nuttigs doet voor de autochtone bevolking, dan is dat een maatregel die je moet nemen.

Je m'explique. Met de onderwijschèque breek je de almacht van de Guimardstraat en de officieel onderwijs. Ouders zullen dan, meer dan nu, volledig zelf kunnen beslissen aan wat voor onderwijs ze hun kinderen toevertrouwen, en de inrichtende machten en schooldirecties zullen hun paternalistische attitude moeten afleggen en aan klantenwerving moeten gaan doen.

Het wordt ook een pak gemakkelijker voor groepen van ouders om zelf schooltjes te gaan oprichten, wat de kleinschaligheid en de verscheidenheid kan bevorderen, dat alles vanzelfsprekend binnen het kader van de eindtermen. Nu worden onafhankelijke, alternatieve onderwijssystemen als Freinet of Steiner de facto gesaboteerd in hun ontwikkeling, ten gunste van de twee grote blokken die hun politieke macht kunnen aanwenden.

De onderwijscheque laat ook toe een voor eenieder gelijke startpositie te organiseren, gezien het bedrag van de cheque voor iedereen gelijk is.

Het spreekt vanzelf dat bij de invoering van de onderwijscheque, de belastingen moeten worden verlaagd met dat gedeelte dat normaal naar onderwijs gaat.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ge wilt kinderen, voed ze dan zelf op.

Ge wilt een pensioen later? Werk er dan zelf voor (tot je 80ste).

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

In Europese landen smeken de ministers om méér kinderen en hier (forum) komt een voorstel binnen om het de ouders moeilijker te maken.

Er bestaan geen grote gezinnen meer, dus in de toekomst zal het kindergeld omhoog gaan om grotere gezinnen te promoten. Ik heb er zelf drie en ben het oneens met voorstellen van onwetende mensen.

Ben jij het ermee eens dat het Belgisch kindergeld verdwijnt naar weet ik veel waar om daar andere doeleinden te dienen dan de opvoeding van kinderen?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

In Europese landen smeken de ministers om méér kinderen en hier (forum) komt een voorstel binnen om het de ouders moeilijker te maken.

Er bestaan geen grote gezinnen meer, dus in de toekomst zal het kindergeld omhoog gaan om grotere gezinnen te promoten. Ik heb er zelf drie en ben het oneens met voorstellen van onwetende mensen.

Ik vind mijn voorstel toch redelijk, of niet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Normaal gesproken geen, maar zouden er geen zijn die van dat ze een euro hebben daarmee artikelen gaan kopen die ze niet echt vandoen hebben, en daarna naar het ocmw trekken om omdat ze niet toekomen.
Het geld omzetten in koopcheques voor eten en kleding zou dit voorkomen.

Als je daarmee naar het OCMW gaat, zal je geen extra geld krijgen, maar budget beheer.
En dat komt op hetzelfde neer als je voorstel.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je daarmee naar het OCMW gaat, zal je geen extra geld krijgen, maar budget beheer.
En dat komt op hetzelfde neer als je voorstel.

Ok, dat is goed, cheques dan, men hoeft dan het ocmw niet meer te belasten met buget beheer van mensen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Dus wie geen kinderen heeft moet niets bijdragen. Wie niet ziek is ook niet. Wie geen hond heeft ook niet. Wie werkt moet ook niet opdraaien voor de werkloze. En ga zo maar door...

Dat lijkt mij een mooie samenvatting, ja. Jij hebt jouw leven, ik heb het mijne.

Niemand blijft vrijwillig kinderloos.

Dat is simpelweg bullshit. Redelijk wat mensen blijven vrijwillig kinderloos.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Ge wilt een pensioen later? Werk er dan zelf voor

Ja.

Is dat nu echt zo dramatisch onvoorstelbaar wereldschokkend? Het idee dat mensen niet het recht hebben om op kosten van anderen te leven?

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ben jij het ermee eens dat het Belgisch kindergeld verdwijnt naar weet ik veel waar om daar andere doeleinden te dienen dan de opvoeding van kinderen?

Voor de ouders komen de kinderen op de eerste plaats. Alles wat ze doen komt ten goede van de kinderen.
Een grotere huis, een gezinswagen, een eigen kamer met spullen, computer, kabel tv, vakantie,...zijn allemaal zaken die nodig zijn voor de ontwikkeling van een kind.

Als ik aan mijn tijd als kind terugdenk, dan moet ik toegeven dat er wat misliep met het beheer van het kindergeld. bv De eerste generatie van allochtonen komt uit een moeilijke tijd (in land van herkomst) waar zij én hun omgeving niets hadden. Het was dan ook vanzelfsprekend dat hun kinderen (zoals ik) ook niets nodig hadden buiten de basisbehoeften. Kabel TV hadden de mensen van de eerste generatie niet, want dat was overbodig en je moest genoegen nemen met de gratis vrt.
Het gevolg een achterstand bij veel kinderen.

Maar dat was TOEN, en daarom vind ik dat het investeren in kinderen erg belangrijk is.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Alleen allochtone gezinnen? Heet dit niet discriminatie?

Ik heb nergens gesteld dat dit alleen voor allochtone gezinnen zou gelden. Ik gaf dit voorbeeld slechts om aan te tonen dat oneigenlijk gebruik beter aan banden wordt gelegd.

En anderzijds:
Misschien kan je eens nagaan, als ik maandelijks € 50,= aan AzG geef, hoeveel daarvan uit mijn loon komt, hoeveel uit mijn vrouw haar loon, en hoeveel uit de kinderbijslag die we trekken met vier kinderen.

Dat deel van de kinderbijslag kan dan misschien voortaan afgehouden worden van de kinderbijslag...

Vandaar ook mijn oproep om naar een doorzichtiger systeem te gaan.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Laat me raden..Je hebt geen kinderen.

Je wilt het VB, betaal ze maar zelf.

Ik heb wel kinderen en ben akkoord met Lombas. Maar als er dan toch staatssubsidies moeten gegeven worden bij het opvoeden van kinderen, maak het dan zoals DDD suggereert met natura-cheques die alleen in Belgie kunnen gebruikt worden. En ouders die hun kinderen niet opvoeden, bv. veelvuldig spijbelen of misdadig gedrag, moeten hun kinderbijstand verliezen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Een kind heeft meer nodig dan alleen onderwijs en daaraan gelinkte educatieve uitstapjes. Kleding (waaruit ze snel groeien), speelgoed, uitstapjes met gezin, etc...

Aan investeringen in onderwijs kan men zich doorgaans makkelijker onttrekken dan aan investeringen voor kledij, zeker als onze onderwijscultuur de betrokkenen vreemd is. Daarom is mijn voorstel in de eerste plaats gericht op investeringen in de scholing van het kind.

Speelgoed is m.i. geen primordiaal goed. Bovendien kan het net als kleding verkocht worden, zodat het alsnog in geld kan worden omgezet dat naar Marokko wordt versluisd. Datzelfde geldt helaas ook voor sommig educatief materiaal - reden waarom ik met jullie hulp een uitweg zoek uit deze problematiek.

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

...Speelgoed is m.i. geen primordiaal goed. Bovendien kan het net als kleding verkocht worden, zodat het alsnog in geld kan worden omgezet dat naar Marokko wordt versluisd...

Paranoia?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

- kinderbijslag voor elk kind even hoog en ook voor alle beroepen en inkomenscategorieën (dus niet zoals nu dat je voor het derde kind meer krijgt dan voor het eerste kind).

Dat is een aspect van de kinderbijslag dat niet valt onder de huidige discussie. Om te vermijden dat de discussie ontspoort ga ik er hier niet verder op in (ook niet op nog andere aspecten die je aanhaalt, ofschoon zonder twijfel interessante discussiestof voor een andere topic).

- kindergeld intrekken indien blijkt dat het geld niet nuttig wordt besteed in het belang van het kind (schoolkosten, dokter, kleding, voedsel, ...) . De ouders moeten dus bewijzen kunnen voorleggen dat ze nuttige zaken voor de basisbehoeften (dus vb. geen luxeproduct als een Playstation 3) van hun kinderen aankopen. Dit is aan te tonen met facturen, rekeninguittreksels, certificaten, ... . De overheid zou als 'compensatie' de producten / diensten die voor de kinderen worden aangewend BTW-vrij kunnen maken. Dit is al een extra serieuze financiële tegemoetkoming.

Het probleem hiervan is dat producten aangekocht maar ook doorverkocht kunnen worden.

Het leek mij vroeger ook nuttig om het kindergeld totaal af te schaffen en te vervangen door producten / diensten in natura, betaald door de overheid (gratis onderwijs en gezondheidszorg, kledingbudget, enz.) maar dit systeem lijkt mij iets te 'communistisch' �* la Cuba om in een West-Europees land als België goed te laten functioneren. Mijn voorgestelde maatregelen lijken me dus net een tikje realistischer.

Te "communistisch"? Mja, dit vind ik toch een wat zwak argument...

In elk geval bedankt voor je constructieve en uitvoerige bijdrage!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Voor de ouders komen de kinderen op de eerste plaats. Alles wat ze doen komt ten goede van de kinderen.
Een grotere huis, een gezinswagen, een eigen kamer met spullen, computer, kabel tv, vakantie,...zijn allemaal zaken die nodig zijn voor de ontwikkeling van een kind.

Als ik aan mijn tijd als kind terugdenk, dan moet ik toegeven dat er wat misliep met het beheer van het kindergeld. bv De eerste generatie van allochtonen komt uit een moeilijke tijd (in land van herkomst) waar zij én hun omgeving niets hadden. Het was dan ook vanzelfsprekend dat hun kinderen (zoals ik) ook niets nodig hadden buiten de basisbehoeften. Kabel TV hadden de mensen van de eerste generatie niet, want dat was overbodig en je moest genoegen nemen met de gratis vrt.
Het gevolg een achterstand bij veel kinderen.

Maar dat was TOEN, en daarom vind ik dat het investeren in kinderen erg belangrijk is.

Gelieve antwoord te geven op de vraag i.p.v. rond de pot te draaien.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Na aftrek van de broodnodige kosten voor eten, kledij, school.
Hoeveel geld heb je dan over om te gaan drinken of om geld op te sturen?

Ik vermoed: zeer weinig of niets, maar ik heb daar geen cijfers over. We zouden natuurlijk ook andere uitkeringen aan voorwaarden kunnen verbinden.

[Averroes]

Mijn mening

Als de vader en de moeder allebei gaan werken dan die kinderbijslag afschaffen en minder belasting betalen, maar als de moeder niet werkt en gewoon thuis blijft voor rust, liefde en schoonheid zorgen dan geen kinderbijslag afschaffen.