6000 doden per jaar, vooral door dieseluitlaatgassen

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Misschien zou eerstaanwezend bronnenreferendaris Micele eens moeten opzoeken hoeveel doden er jaarlijks in Duitsland vallen door het overmatig gebruik van suiker, zout, vet, deegwaren, alcohol, etc...
(Deze lijst is niet beperkend)

Blijkbaar werd de vraag niet begrepen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Blijkbaar werd de vraag niet begrepen...

Toch wel... maar je moogt blijven proberen, na het antwoorden op mijn tegenvraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hebben die levensmiddelen een euronorm waar de producent zich strikt aan moest houden? Nee ?

... maar waarom zou ik überhaupt verder proberen te antwoorden op iets dat nu eens niets met het topic te maken heeft?

Gelieve dus over uw vraag een eigen draad te openen, en de nodige refertes mee te vermelden waarop je jouw vraag überhaupt baseert... Mss onder thema samenleving?

Dus de Duitsers gebruiken overmatig NOx om te ademen? Schandalig hé, dat ze toch ergens anders gaan ademen als de dieseluitlaatgassen hun niet bevallen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Blijkbaar werd de vraag niet begrepen...

Zegt Wapper en citeert Wapper.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Misschien zou eerstaanwezend bronnenreferendaris Micele eens moeten opzoeken hoeveel doden er jaarlijks in Duitsland vallen door het overmatig gebruik van suiker, zout, vet, deegwaren, alcohol, etc...
(Deze lijst is niet beperkend)

Dat doe ik nu eens niet, ook niet misschien. Maar jij moogt dat van mij doen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En alweer moet ik hier oud nieuws opwarmen, de hersenen zijn hier bij sommige echt aangetast.



Begrijpt iemand Engels? Daiwa vertaal eens

Kijk jij maar eens hoe mensen die logisch redeneren denken over de onzin van de lage LEZ.

https://www.youtube.com/watch?v=XLTULNMetnw&t=71s

[dpg]

6000 waarvoor men geen pensioen meer voor moet ophoesten.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Procentjes voor Daiwa, alle wegverkeer:



Hoofdschuldige wat is da ?

Pfft... weeral uit de bocht gevlogen: dit is enkel stadsverkeer en houdt geen rekening met de NOx uitstoot van andere sectoren.

In DE is alle transport verantwoordelijk voor 38% van alle NOx uitstoot. Zelfs al zijn dieselauto's 3/4 verantwoordelijk binnen de sector transport, dan nog komt het op gelijke hoogte met NOx uitstoot van de elektriciteitsproductie...

[Tavek]

Is niet echt moeilijk, Duitsland is bruinkoolland....

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

6000 waarvoor men geen pensioen meer voor moet ophoesten.

Al eens aan zelfmoord gedacht ? Stel je voor wat dat opbrengt voor de pensioenkas

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Al eens aan zelfmoord gedacht ? Stel je voor wat dat opbrengt voor de pensioenkas

Nope, dat is immer iets voor de mensen die constant mekkeren over de overbevolking en vervuiling.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is niet echt moeilijk, Duitsland is bruinkoolland....

Duitsland = kolenland, ziet men ook aan deze grafiek:



Angela & co is niet goed bezig, Duitsland verslaapt de electrische transitie en de dikke twee partijen zijn sowieso slaafjes van hun autoindustrie.

De D-stroomproducenten van hernieuwbare stroom in D maken vooral winst door ze gedwongen (spot)goedkoop te verkopen in het buitenland. Want hun vuile centrales kunnen ze zomaar niet terugdraaien bij veel wind en -of zon.



Het exportoverschot van hernieuwbare D-stroom naar het buitenland was eventjes 50 TWh/jaar in 2016 en ook 2017, D dient ook als transitland voor Franse kernstroom maar dat neemt elke jaar af. De landen even in het blauw, ook transitlanden:

https://www.ise.fraunhofer.de/conten...ugung_2017.pdf

Stromerzeugung Jahr 2017

Exportüberschuss

Im Jahr 2017 wurde ein Exportüberschuss von ca. 50 TWh erzielt. Dieser Wert liegt ungefähr auf dem Niveau von 2016. Der Großteil der Exporte floss in die Schweiz (16,6 TWh), die hauptsächlich als Transitland nach Italien dient. Auf Rang zwei folgt Österreich mit 14,7 TWh. Die Niederlande auf Platz drei leitet einen Großteil des Stroms nach Belgien und Großbritannien weiter. Rang vier belegt Polen, das einen Teil des Stromes aus den neuen Bundesländern über Tschechien nach Süddeutschland transportiert.

Deutschland importierte deutlich weniger Strom aus Frankreich als in den vergangenen Jahren, weil einige französische Kernkraftwerke aus Sicherheitsgründen zeitweise abgeschaltet wurden. Deutschland dient als Transitland für französischen Strom und leitet diesen an die Nachbarländer weiter. Die durchschnittlich exportierte Leistung betrug ca. 5,7 GW. Das entspricht der Leistung von fünf Kernkraftwerken.
An ca. 8200 Stunden des Jahres (93,7%) wurde Strom exportiert und an ca. 500 Stunden (6,3%) wurde Strom importiert.
Für den Außenhandel mit Strom liegen bisher nur Zahlen von Januar bis einschließlich Oktober 2017 vor. In dieser Zeit wurden 23,0 TWh zu einem Wert von 875 Mio. Euro eingeführt. Die Ausfuhr lag bei 64 TWh und einem Wert von 2,27 Mrd. Euro. Im Saldo ergibt sich ein
Exportüberschuss von 41 TWh und Einnahmen im Wert von 1,39 Mrd. Euro. Eingeführter Strom kostete durchschnittlich 38,07 Euro/MWh und ausgeführter Strom 35,48 Euro/MWh.
Der durchschnittliche volumengewichtete Day-Ahead Börsenstrompreis liegt mit 32,89 Euro/MWh etwas über dem Wert des Vorjahres von 28,78 Euro/MWh. ....

2017 kon steenkool wel serieus verminderd worden tov 2016, bruinkool amper. Windenergie compenseerde de steenkooldaling, ook de daling kernenergie (geeft wel geen netto CO2-winst in eigen land, want ze voeren het gewoon uit....):


of:


Netto stroomproductie evolutie volgens energiedragers:
Nettoleistung der Stromerzeugungsanlagen in Deutschland nach Energieträgern 2002 - 2017 in TWh


D produceert vooral steeds meer stroom voor het buitenland...

Bruttoproductie evolutie volgens energiedragers :
Bruttostromerzeugung in Deutschland nach Energieträgern 2000 – 2017 in TWh



via : https://www.pv.de/photovoltaik/markt...giewirtschaft/

Duitse outlook? Kolen gaat pas afgebouwd worden 2032-2035?

Duidelijk meer wind en zon pas vanaf 2038...
Euh van ~10 PWh/jaar in 2018 naar 57 PWh/jaar in 2050?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is niet echt moeilijk, Duitsland is bruinkoolland....

Klopt... In DE stoten de 9 grootste bruinkoolcentrales gezamenlijk 100000 ton NOx per jaar uit, dat is het equivalent van een paar 100'en miljard diesel-km's.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Nope, dat is immer iets voor de mensen die constant mekkeren over de overbevolking en vervuiling.

Of misschien opteren voor één van jouw briljante oplossingen ?
Dieselrijders en constructeurs tegen een muur zetten is anders ook effectief. Gedaan met duizenden mensen per jaar te verzieken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of misschien opteren voor één van jouw briljante oplossingen ?
Dieselrijders en constructeurs tegen een muur zetten is anders ook effectief. Gedaan met duizenden mensen per jaar te verzieken.

De burgemeester van Rome wil de diesels bannen vanaf 2024 in de binnenstad.

Fiat-Chrysler groep wil volledig stoppen met diesels in 2022.

https://www.merkur.de/wirtschaft/str...r-9652794.html

Strikte Maßnahme: Rom verbannt Diesel - Fiat Chrysler ebenfalls

Aus Italien gibt es gleich zwei weitreichende Entscheidungen bezüglich Diesel-Verbot: In Rom gibt es in wenigen Jahren keine Selbstzünder mehr. Italiens Vorzeige-Autokonzern stellt seine Modellpalette um.

Die Bürgermeisterin von Rom, Virginia Raggi von der populistischen Fünf-Sterne-Bewegung, hat ein Diesel-Fahrverbot ab 2024 angekündigt.

Ab diesem Zeitpunkt werde es verboten sein, im Zentrum der italienischen Hauptstadt ein Dieselfahrzeug zu nutzen, teilte die Politikerin am Mittwoch über die sozialen Netzwerke mit. Demnach hatte sie die Ankündigung bereits am Montag bei dem Treffen "Women4Climate" in Mexiko gemacht. Einzelheiten nannte Raggi nicht.

Fiat Chrysler verzichtet ab 2022 auf Dieselmotoren

Der US-italienische Autobauer Fiat Chrysler wird nach Informationen der "Financial Times" im Juni den Verzicht auf den Dieselmotor ab 2022 bekanntgeben. Grund sei die rasch nachlassende Nachfrage nicht nur in Europa, sondern auch weltweit.

Oost-Europa gaat de vuilbak worden van dieselwagens die in Europese steden geweerd worden zeggen Europese experten...
http://de.euronews.com/2018/03/07/di...ach-osteuropa-

Hoe meer strikte LEZ hoe beter de ademlucht wordt...
Oslo heeft er niet op gewacht, dieselverbod wordt in 2019 realiteit, vandaag al bij smogalarm

Parijs zal ook 2024 zijn, enz...

https://www.welt.de/motor/news/artic...te-in-Rom.html

In Roms Zentrum dürfen laut Medienberichten ab 2024 keine Dieselautos mehr fahren, das hat Roms Bürgermeisterin jetzt über soziale Medien angekündigt. Italiens Hauptstadt ist nicht die einzige, die solche Beschränkungen plant: Paris will ebenfalls ab 2024 keine Autos mit Selbstzünder mehr in der Innenstadt zulassen, ab 2030 sollen dort gar keine Verbrenner mehr unterwegs sein. In Oslo ist das bereits Realität: An Tagen an denen in der norwegischen Hauptstadt die Grenzwerte überschritten werden, gilt ein Fahrverbot für private Diesel-Pkw. Ab 2019 sollen überhaupt keine Autos mit Verbrennungsmotoren mehr in der Metropole unterwegs sein. Auch in anderen europäischen Städten werden immer wieder (Diesel-)Fahrverbote diskutiert.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of misschien opteren voor één van jouw briljante oplossingen ?
Dieselrijders en constructeurs tegen een muur zetten is anders ook effectief. Gedaan met duizenden mensen per jaar te verzieken.

De dag dat bestuurders van dieselwagens gaan stelen "om aan hun verslaving van diesel uitlaasgassen te snuiven" te voldoen zoals de junkies mogen ze dat inderdaad doen.

[Micele]

Oslo regeling vandaag:

http://nl.urbanaccessregulations.eu/...ergency-scheme

Oslo noodregeling

Invoering

Tijdens hoge gevallen van vervuiling van Oslo kan of implementeren van een diesel verbod of een oneven-even nummerplaat schema.

De gemeente informeert met een APP genaamd 'Bil i Oslo' 24 uur vóór een mogelijke noodmaatregel.
Er is een Charging Scheme plaats in Oslo, en een Low Emission Zone gepland.
Het stadsbestuur in Oslo overwegen ook het maken van het centrum van de stad autovrij in 2019. We zullen meer informatie op te nemen wanneer het wordt bevestigd.


Data en details
In tijden van hoge vervuiling
Oslo gemeente kan of implementeren van een:
a) tijdelijk rijverbod voor de diesel-aangedreven personenauto's, bestelauto's, vrachtauto's, bussen en vrachtwagens die niet voldoen aan de Euro 6 normen
en / of
b) Verbod het gebruik van personenauto's met registratie nummer eindigt in even nummers op oneven data; of registratienummer eindigt in de oneven nummers op even genummerde data.
Daarnaast kan de stad kiezen om de gemeentelijke parkeergarages sluiten in de rode parking zone van de stad. Informatie op de website en verkeersborden.

voertuigen
Alle voertuigen of voertuigen met dieselmotor, afhankelijk van wat wordt bepaald door de stad.

Type beperking
toegangsregulering

[Profiteur]

"Tijdens hoge gevallen van vervuiling van Oslo kan of implementeren van een diesel verbod of een oneven-even nummerplaat schema".

Is zoals ze in Parijs al doen. Ik vergelijk het even als een staking van het openbaar vervoer waar dan deze werknemers andere oplossingen moeten zoeken. Dus we stellen op een bepaalde dag een verbod van dieselwagens te gebruiken. Dan krijg je 's morgens verschillende meldingen van werknemers die niet op het werk geraken en draait je dagplanning compleet in de soep. De klant heeft daar geen oren naar en je kan het probleem oplossen. Mensen bekijken dit als een dag extra verlof, een toegestane afwezigheid door overmacht.

Wat mij ook stoort is het getal dat ze in elk onderzoek er op plakken. Sommigen hier zullen ook wel statistiek hebben gekregen en zo wel weten hoe je bepaalde cijfers moet evalueren. In het geval van hier is het getal 6000 gewoon koffiedik kijken. Er zijn teveel andere factoren om te kunnen stellen dat het getal 6000 enkel komt door dieseluitlaatgassen. Daarom moet men dergelijke "onderzoeken" altijd met meer dan een korrel zout nemen.

Maar vandaag is het hip om over dieselwagens te zagen en te zeveren. Het onderwerp om de grijze massa proberen te bekeren tot groene jongens. Het thema is "hot" en mensen hebben weer iets om over te klagen.

Heer waarom zijn velen toch zo simplistisch van geest

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

"Tijdens hoge gevallen van vervuiling van Oslo kan of implementeren van een diesel verbod of een oneven-even nummerplaat schema".

Is zoals ze in Parijs al doen. Ik vergelijk het even als een staking van het openbaar vervoer waar dan deze werknemers andere oplossingen moeten zoeken. Dus we stellen op een bepaalde dag een verbod van dieselwagens te gebruiken. Dan krijg je 's morgens verschillende meldingen van werknemers die niet op het werk geraken en draait je dagplanning compleet in de soep. De klant heeft daar geen oren naar en je kan het probleem oplossen. Mensen bekijken dit als een dag extra verlof, een toegestane afwezigheid door overmacht.

Wat mij ook stoort is het getal dat ze in elk onderzoek er op plakken. Sommigen hier zullen ook wel statistiek hebben gekregen en zo wel weten hoe je bepaalde cijfers moet evalueren. In het geval van hier is het getal 6000 gewoon koffiedik kijken. Er zijn teveel andere factoren om te kunnen stellen dat het getal 6000 enkel komt door dieseluitlaatgassen. Daarom moet men dergelijke "onderzoeken" altijd met meer dan een korrel zout nemen.

Maar vandaag is het hip om over dieselwagens te zagen en te zeveren. Het onderwerp om de grijze massa proberen te bekeren tot groene jongens. Het thema is "hot" en mensen hebben weer iets om over te klagen.

Heer waarom zijn velen toch zo simplistisch van geest

Als je statistiek, en vooral statistiek in de gezondheidssector, hebt gehad begrijp je dat er hier ook technieken voor zijn.

Dit is niet zomaar uit de lucht gegrepen.

Heb je ooit een DOE gedaan ? Ik vermoed van wel. Is ook een statistische methode om te kijken welke factor de meeste invloed heeft op en bepaald resultaat. Ik vermoed dat ze dat ook in de geneeskunde kunnen.

[Micele]

De wetenschappelijke studie van het Umweltbundesamt (draadstarter) is een (zeer) voorzichtige raming - 6000 - op basis van de betrouwbaarste modelberekeningen van een voldoende groot aantal wetenschappelijke onderzoeken die geëvalueerd werden of:

Voor de huidige studie "Kwantificering van de belasting van het milieu op basis van de blootstelling aan stikstofdioxide in Duitsland" is een groot aantal gepubliceerde wetenschappelijke onderzoeken geëvalueerd. Eerst werd onderzocht voor welke gezondheidseffecten betrouwbare statistische correlaties met NO2-verontreiniging werden aangetoond. Hiervoor werden epidemiologische studies onderzocht, waarvan de resultaten overdraagbaar zijn op de Duitse bevolking.

Ik ga de draadstartertekst niet meer blijven herhalen, het staat duidelijk uitgelegd hoe behoedzaam men die berekening deed. Het is ook de Duitse overheid hé, en niet Janneke en Mieke van den toog.

De Deusche Umwelthilfe komt namelijk met andere cijfers 3: 12.860 per jaar of gewoon meer dan het dubbele. Dit op basis van cijfers van het Europees milieu agentschap, de EEA.

https://www.duh.de/pressemitteilung/...um-20-prozent/

Mittwoch, 11.10.2017

Europäische Umweltagentur legt alarmierenden Bericht zu den gesundheitlichen Folgen der Luftverschmutzung in Europa vor – 12.860 vorzeitige Todesfälle in Deutschland durch das Dieselabgasgift Stickstoffdioxid sind nahezu viermal mehr als die Anzahl der Verkehrstoten – Mit Segen des Kraftfahrt-Bundesamtes sollen Diesel-Pkw bei Temperaturen unterhalb von plus 10 Grad Celsius, also praktisch das gesamte Winterhalbjahr über, mit abgeschalteter Abgasreinigung die Innenstädte mit Stickstoffdioxid belasten

Berlin, 11.10.2017:

Bereits zum zweiten Mal hat die Europäische Umweltagentur (EEA) in den letzten beiden Jahren die Zahl der vorzeitigen Todesfälle durch das Dieselabgasgift Stickstoffdioxid (NO2) in Deutschland und Europa heraufgesetzt. In seinem aktuellen, heute vorgestellten Bericht spricht die Umweltbehörde der Europäischen Union nun von 12.860 vorzeitigen Todesfällen in Deutschland. Dies entspricht einer Steigerung von circa 20 Prozent gegenüber den im Vorjahresbericht präsentierten 10.610 jährlichen vorzeitigen Todesfällen.

Maar er zijn hier altijd dieselgeschadigden die zich proberen belachelijk te maken door zulke studies in twijfel willen trekken, dat zegt vooral veel over hun hypocrisie.

Eat this:

Voor toepassing bij het onderzoek waren modelberekeningen met zeer behoedzame uitgangspunten:

- Allereerst werden alleen deze doeltreffend geacht te worden geassocieerd met een hoge mate van zekerheid met betrekking tot stikstofdioxide vervuiling.

- Aan de andere kant werden de belastingen van een NO2-grens van minder dan 10 g/m3 niet weerhouden (niet mee berekend), want momenteel zijn er niet genoeg betrouwbare studies die het verband tussen deze lage concentraties en effecten op de gezondheid zonder twijfel konden bevestigen.

Dieselauto's erkend als de hoofdschuldige

Over het geheel genomen daalt de stikstofhoeveelheid gedurende een aantal jaren een beetje, maar de grenzen zijn veel plaatsen nog steeds niet nageleefd, zoals blijkt uit de meest recente gegevens over het jaar 2017 "Een belangrijke oorzaak van schadelijke stikstofoxiden in de lucht is duidelijk dieselauto's - zelfs buiten de zwaar belaste wegen", zei Maria Krautzberger.

Voor de huidige studie "Kwantificering van de belasting van het milieu op basis van de blootstelling aan stikstofdioxide in Duitsland" is een groot aantal gepubliceerde wetenschappelijke onderzoeken geëvalueerd. Eerst werd onderzocht voor welke gezondheidseffecten betrouwbare statistische correlaties met NO2-verontreiniging werden aangetoond. Hiervoor werden epidemiologische studies onderzocht, waarvan de resultaten overdraagbaar zijn op de Duitse bevolking.

Uit originele tekst draadstarter:

Für die in der Studie verwendeten Modellrechnungen liegen dabei vorsichtige Annahmen zugrunde:

- Zum einen wurden nur Krankheiten berücksichtigt, die mit hoher Gewissheit in Zusammenhang mit Stickstoffdioxidbelastungen stehen.

- Zum anderen wurden für NO2- Belastungen unterhalb von 10g/m3 keine gesundheitlichen Auswirkungen berechnet, da hier aktuell nicht ausreichend verlässliche Studien vorliegen, die den Zusammenhang zwischen diesen niedrigen Konzentrationen und gesundheitlichen Effekten zweifelsfrei bestätigen.

Diesel-Pkws als Hauptschuldige erkannt

Insgesamt sinkt die Belastung mit Stickstoffdioxid seit einigen Jahren leicht, allerdings werden die Grenzwerte vielerorts immer noch nicht eingehalten, wie auch die aktuellen Daten für das Jahr 2017 zeigen. „Eine bedeutende Ursache für schädliche Stickoxide in der Atemluft sind eindeutig Diesel-Pkw – auch außerhalb der hochbelasteten Straßen“, so Maria Krautzberger.

Für die aktuelle Studie „Quantifizierung von umweltbedingten Krankheitslasten aufdrund der Stickstoffdioxid-Exposition in Deutschland“ wurde eine Vielzahl bereits publizierter wissenschaftlicher Untersuchungen ausgewertet. Es wurde zunächst geprüft, für welche gesundheitlichen Auswirkungen verlässliche statistische Zusammenhänge mit NO2-Belastungen nachgewiesen wurden. Hierzu wurden epidemiologische Studien recherchiert, deren Ergebnisse auf die deutsche Bevölkerung übertragbar sind.

De 6000/jaar baseren op cijfers van 2014, door lange termijnbelasting van NOx in de ademlucht:

https://www.tagesspiegel.de/wirtscha.../21048170.html

Die Stickoxid-Belastung in Deutschland ist einer Untersuchung des Umweltbundesamts (UBA) zufolge die Ursache für Krankheiten von Millionen Menschen und für Tausende vorzeitige Tode. 2014 starben demnach 6000 Menschen vorzeitig an Herz-Kreislauf-Krankheiten, die auf die Langzeitbelastung mit Stickstoffdioxid zurückzuführen seien.

In Deutschland werden in etwa 70 Städten die Grenzwerte für NOx überschritten. UBA-Präsidentin Maria Krautzberger sagte, Untersuchungen hätten gezeigt, dass Stickoxid aber auch in niedrigerer Konzentrationen bereits schädlich sei. Da der Verkehr und insbesondere Diesel-Fahrzeuge Hauptverursacher seien, forderte sie, die Grenzwerte so schnell wie möglich einzuhalten. Dazu könnten auch Fahrverbote gehören.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De dag dat bestuurders van dieselwagens gaan stelen "om aan hun verslaving van diesel uitlaasgassen te snuiven" te voldoen zoals de junkies mogen ze dat inderdaad doen.

Precies of alle junkies moeten daarvoor gaan stelen Gij denkt zeker ook nog dat het alleen marginale daklozen zijn die snuiven .....hoe naïef kan een mens zijn

https://www.hln.be/nieuws/congreslid...jken~a315b1db/

Maar goed...is off topic.