Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je wilt terug naar het pre-Corbyn-tijdperk. De tijd van politici als een Tony Blair of een Louis Tobback bij ons. Een tijd van onmondige burgers, een tijd waarin de sociaal-democratie straffeloos rechts en extreem-rechts kon achternahollen en tegelijkertijd zijn kiezers kon behouden die dan met de wasknijper op de neus voor het "minste kwaad" stemden.

"Le Vlaams Blok propose, le SP impose" en "Tobback, Vlaams Blok, twee handen op één buik" scandeerden enkele geïsoleerde betogers toen de sociaal-democratie met Louis Tobback als minister en Pascal Smet als kabinetschef Semira Adamu liet vermoorden pour l'exemple.

Francken zou het nu niet meer moeten proberen. Die krijgt de wind al van voren voor één misplaatste tweet. En terecht overigens.

Kijk eens hier... een opstoot van opgekookte frustratie over Semira Adamu, die hier overigens niks verloren heeft in de discussie en onze Kallikles zit blijkbaar op zijn paard.

Dus dat is het...
Ik zit niet op Theo Francken zijn kop te kakken met de Soedanese affaire, DUS ik ben reactionair !

Francken zijn getweet hangt mij even hard de zak uit als bij veel anderen, maar inhoudelijk geef ik idd geen millimeter kritiek op zijn beleid.
Hij kan die gasten -illegalen die géén asiel aanvragen bij ons en hier dus niet mogen/kunnen blijven- niet legaal terugzenden zonder identificatie, en dus haalt hij een team binnen die dat wel kan. Problem solved.
De tijd is voorbij dat men het systeem kan blokkeren door gewoon "neen" te zeggen. Melchior Wathelet ligt in de vuilbak, met hem zou dat gelukt zijn. Nu zitten we met een betere kwaliteit aan beslissers : maggie de block en sinds 2014 theo francken.
Leer er mee leven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De schrik om Corsica te verliezen zit er al goed in bij de Fransen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk eens hier... een opstoot van opgekookte frustratie over Semira Adamu, die hier overigens niks verloren heeft in de discussie en onze Kallikles zit blijkbaar op zijn paard.

Eigenlijk is jou een reactionair noemen een belediging voor de reactionairen. Niet alle reactionairen gaan zo lichtzinnig met een mensenleven om.

Het is ook heel frappant hoe gepikeerd je reageert als men je reactionair of rechts noemt. Il n'y que la vérité qui blesse, hé. Alleen rechtsen ontkennen dat ze rechts zijn. Ik heb nog nooit een linkse horen ontkennen dat die links is, tenzij onder fysieke dwang.

Voor alle duidelijkheid: ik noem jou niet rechts-reactionair omwille van dit of geen standpunt over Francken of Adamu, maar eerder om het geheel van je posts en vooral de manier waarop je ze argumenteert. Steeds een zeer cynische en ondemocratische machtslogica.

En inhoudelijk heb ik je ook nog nooit op één links standpunt kunnen betrappen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog een beroemde inwoner van Barcelona

[Witte Kaproen]

http://www.express.co.uk/news/world/...ependence-vote

LAWYERS and solicitors in Barcelona have added their voice to the growing demand for their right to vote in the independence referendum and threatened legal action if their rights were hindered.

Tey also claimed that holding a referendum on independence was not a crime under the Spanish penal code,


which would appear to go against the ruling of the Constitutional Court in Madrid, which has ruled the vote to be “illegal”.


Volgens deze Catalaanse advocaten is het houden van een referendum geen misdaad volgens de Spaanse wetten.

Daar staan ze dan mooi in Madrid met hun "illegaal referendum"

[Witte Kaproen]

Duizenden Catalaanse boeren zijn met hun tractoren naar de steden afgezakt om het referendum te helpen verdedigen

http://www.lavanguardia.com/politica...eferendum.html

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

http://www.express.co.uk/news/world/...ependence-vote

LAWYERS and solicitors in Barcelona have added their voice to the growing demand for their right to vote in the independence referendum and threatened legal action if their rights were hindered.

Tey also claimed that holding a referendum on independence was not a crime under the Spanish penal code,


which would appear to go against the ruling of the Constitutional Court in Madrid, which has ruled the vote to be “illegal”.


Volgens deze Catalaanse advocaten is het houden van een referendum geen misdaad volgens de Spaanse wetten.

Daar staan ze dan mooi in Madrid met hun "illegaal referendum"

"geen misdaad" =/= "illegaal"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Eigenlijk is jou een reactionair noemen een belediging voor de reactionairen. Niet alle reactionairen gaan zo lichtzinnig met een mensenleven om.

Het is ook heel frappant hoe gepikeerd je reageert als men je reactionair of rechts noemt. Il n'y que la vérité qui blesse, hé. Alleen rechtsen ontkennen dat ze rechts zijn. Ik heb nog nooit een linkse horen ontkennen dat die links is, tenzij onder fysieke dwang.

Voor alle duidelijkheid: ik noem jou niet rechts-reactionair omwille van dit of geen standpunt over Francken of Adamu, maar eerder om het geheel van je posts en vooral de manier waarop je ze argumenteert. Steeds een zeer cynische en ondemocratische machtslogica.

En inhoudelijk heb ik je ook nog nooit op één links standpunt kunnen betrappen.

Cynisch ? I am guilty !
Voor alle duidelijkheid : ik heb hier van in het prille begin van mijn forumbestaan steeds duidelijk meegegeven dat ik iemand ben die het hart links draagt, en de portefeuille rechts. Maak daarvan wat je wil.
Voor mij wil dat zeggen : pro abortus, pro euthanasie, pro homo huwelijk, pro anoniem bevallen, pro automatisch co-ouderschap, pro recht op onderwijs dat gratis of quasi gratis is, pro quota inzake vrouwen in politiek en executive niveau's, contra religie buiten de privé sfeer, contra elk religieus kenmerk in arbeidssituaties of in openbare dienstverlening. Pro onze SZ met zijn hoge mate van bescherming van werklozen, contra een medische praktijk die parasiteert optechnisch-prestatiegerichte inkomsten die maken dat elke orthopedist tegen zijn 40 jaar een euromiljonair is en een pediater een armoezaaier blijft. Ook dat ik om een algemeen systeem te beschermen, de mening toegedaan ben dat men absurde en via de macht van het getal afgedwongen corporatieve voordelen voor deelgroepen moet herroepen. (boefers of flikken die aan 56 willen op pensioen gaan zogezegd omdat ze een "zwaar beroep" hebben...)
Semira Adamu interesseert me niet, dat was één incident. Niets structureel.
Vluchtelingen die asiel willen aanvragen bij ons, moeten zonder tegenwerking in de procedure kunnen instappen. Met vrijwaring van al hun rechten. Dat uiterst rechts die mensen hun rechten wil afnemen, heb ik niets mee te maken.
Vluchtelingen die dat niet willen, moeten zo snel en efficiënt mogelijk terug naar hun land van oorsprong gebracht worden. (= die soedanezen)

Ik blijf trouwens op mijn honger waarom je mij reactionair noemt, ten hoogste probeer je het te omzeilen door wat over "rechts-reactionair" te neuzelen zonder verdere argumenten.

Ik herhaal dus de vraag : naar welke vroeger bestaande toestand denk je dat ik wil terugkeren om mij het predikaat "reactionair" als stempel mee te geven ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"geen misdaad" =/= "illegaal"

Meer fundamenteel: advocaten mogen binnen en buiten de rechtbank pleiten, maar het zijn de rechters die een oordeel vellen.

Dit gaat echter fundamenteel voorbij aan het feit dat het Spaanse koninkrijk met al haar instituties en rechtbanken, een groot legitimiteitsdeficit heeft. Koning Juan Carlos was de benoemde opvolger van Franco en zijn zoon regeert nu.

De socialisten hebben die zgn. "democratische transitie"

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"geen misdaad" =/= "illegaal"

Meer fundamenteel: advocaten mogen binnen en buiten de rechtbank pleiten, maar het zijn de rechters die een oordeel vellen.

Dit gaat echter fundamenteel voorbij aan het feit dat het Spaanse koninkrijk met al haar instituties en rechtbanken, een groot legitimiteitsdeficit heeft. Koning Juan Carlos was de benoemde opvolger van Franco en zijn zoon regeert nu.

De socialisten hebben die zgn. "democratische transitie"

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

0/10 wegens naast de vraag antwoorden.

U bent mijn leraar niet, dus uw "scores" hebben 0,0 authoriteit.
Ik merk dat u weigert een duidelijk standpunt in te nemen.
U gebruikt op een schijnheilige manier een grondwet als het u goed uitkomt (Catalonië tov. Spanje), maar in een ander geval (België tov. de Nederlanden) zwijgt u er maar liever over.
Hypocrieter kan het niet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Volgens Wiki heeft Portugal NOOIT (op een tijdelijke Anschluss door Spanje van 60 jaar na) deel uitgemaakt van Spanje.

Je kan eigenlijk stellen dat Portugal zelfs reeds al een eigen staat was, nog voor Spanje dat werd.

"Het land ontstond uit het graafschap Portucale en werd in de 12e eeuw het onafhankelijke koninkrijk Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640)."

Inderdaad, heb nog maar net een rondreis in Portugal gedaan, en daar veel geschiedenis gekregen.
Die periode dat het onder Spaanse voogdij viel was omdat ze geen enkele troonopvolger meer hadden.
Ze deden er in Portugal alles aan om niet onder Spaanse heerschappij te vallen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...

En wat dan met de grondwet van De Nederlanden, die toch ook met voeten getreden werd toen u o zo dierbare België gesticht werd?
Of tellen grondwetten alleen maar ?* la carte, als ze u goed uitkomen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Naar den tijd van Juul Sezaar tiens. De tijd van de echte ouw Belgen!

Ten tijde van Juul Cesaar stelde België misschien nog iets voor.
Maar in Don Quijote (1605-1615) ben ik geen enkele referentie naar België tegengekomen, wel meerdere keren naar Vlaanderen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...

Hoe onfeilbaar is die grondwet ? Als ik dit lees :

Heel lang heeft Domingo i Barnils de hoop gekoesterd dat Catalonië binnen een federaal Spanje een eigen plek zou kunnen veroveren; dat verschillende regio’s daarin op voet van gelijkheid met elkaar om zouden gaan. Dat was het catalanismo dat veel Catalanen na de overgang van dictatuur naar democratie in 1978 voor ogen stond. De separatisten vormden een kleine minderheid van zo’n 10 tot 15 procent.

Maar in 2010 schrapte het Constitutionele Hof onder druk van de regering een aantal cruciale artikelen uit een nieuw – en eerder door alle partijen goedgekeurd – statuut voor meer Catalaanse autonomie. Toen knapte er iets bij Domingo i Barnils. „Dat was zo’n klap dat het vertrouwen in de regering voorgoed verdween. Ik geloof sindsdien echt in onafhankelijkheid. En met mij vele anderen.”

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/29...54687-a1575416

Lijkt het me interessant om de inhoud van die geschrapte artikelen te kennen, en de aanwijzingen dat de regering het grondwettelijk hof onder druk gezet heeft.
Een grondwet is geen natuurwet, daar kan mee gefoefeld worden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"geen misdaad" =/= "illegaal"

Meer fundamenteel: advocaten mogen binnen en buiten de rechtbank pleiten, maar het zijn de rechters die een oordeel vellen.

Dit gaat echter fundamenteel voorbij aan het feit dat het Spaanse koninkrijk met al haar instituties en rechtbanken, een groot legitimiteitsdeficit heeft. Koning Juan Carlos was de benoemde opvolger van Franco en zijn zoon regeert nu.

De socialisten hebben die zgn. "democratische transitie" onderhandeld vanuit een zwakke positie. Daardoor is het franquistische staatsapparaat overeind gebleven. In Portugal was het heel anders want daar vond een échte revolutie plaats, geen door het regime gemanagede transitie.

De enige partij die echt schoon schip wil maken met de franquistische erfenis, is Podemos. Zij zouden de heroprichting van de Republiek durven bepleiten. Mét voldoende autonomie en zelfbeschikkingsrecht voor de Catalanen. Het feit dat zelfbeschikking een recht is, impliceert geen verplichting om het ook uit te oefenen. Men kan ook vrijwillig samenblijven. Anders noemt men dat een gedwongen huwelijken. En daar was men in het gouden Westen zogezegd toch allemaal tegen?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

En jij weet dat al.

Daar twijfel ik geen second aan. Buiten landen van derde categorie zoals Hongarije die liever Europa een hak zetten.

[kelt]

Alle Spanjaarden kunnen nu gezamelijk vaststellen dat verschillende overheden aanzienlijke (ambtelijke-/politionele-/juridische-) middelen op zeer korte termijn kunnen verzamelen om elkaar een kloot af te trekken en de mensen te pesten..maar dat het wel "onmogelijk" is om de grenzen dicht te houden tegen illegale migratie ,om het over het scherper opvolgen en oppakken van mensen die ECHT kwaad willen jegens ALLE Spanjaarden maar niet te hebben....


We zien het,de politie-apparaten,eigenlijk het ganse staatsapparaat,is er niet om de eigen inwoners te beschermen maar om ze te PESTEN.....


Mensen gaan dit ook gaan inzien,los van de Catalaans/Castilliaanse- kwestie....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Meer fundamenteel: advocaten mogen binnen en buiten de rechtbank pleiten, maar het zijn de rechters die een oordeel vellen.

Dit gaat echter fundamenteel voorbij aan het feit dat het Spaanse koninkrijk met al haar instituties en rechtbanken, een groot legitimiteitsdeficit heeft. Koning Juan Carlos was de benoemde opvolger van Franco en zijn zoon regeert nu.

De socialisten hebben die zgn. "democratische transitie"

Cafépraat : de constitutionele organisatie van spanje, post de dictator franco, is door het parlement gegaan en door de bevolking met grote meerderheid goedgekeurd. De score was 90% Ja.

"legitimeitsdeficit, mijn kloten ja..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ja, tijd om Puidgemont op z'n bek te zien gaan.

Hopelijk laat Madrid de stormtroepen van de Guardia Civil op de Catalanen los. Geen beter methode om nog meer Catalanen onafhankelijkheidsgezind te maken!

Schijnbaar dringt het bij u niet door dat politioneel en militair optreden geen harten wint. Madrid is op termijn de grote verliezer. Niet Puidgemont, ook al gaat hij op de dag van het referendum volledig "op z'n bek" (om u te citeren).