Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo werkt het systeem niet. Dat hebben Joseph Schumpeter in zijn "Capitalism, socialsm and democracy" en Bernard Manin in zijn "Principes du gouvernement représentatif" elk op hun heel eigen manier getoond.
...

Ooo, die twee. Ja, nu ben ik onder de indruk.

[Witte Kaproen]

"Vanmorgen hees de N-VA de Catalaanse vlag,
hoog op haar kantoorgebouw in de Koningsstraat.

Om maar te zeggen:
ze zijn ermee bezig, met die Catalaanse strijd, bij de Vlaams nationalisten. "

http://newsmonkey.be/article/82435

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

En aangezien Catalonie geen gewapende macht heeft, kan ze haar beslissingen ook niet omzetten in feiten op de grond: de Guardia Civil controleert het land.

Dat zijn de feiten. Als de Catalanen onafhankelijk willen worden zullen ze er voor moeten vechten.

Inderdaad! Alles is gezegd.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zelfs de NVA erkent dat er, bij monde van haar voorzitter, geen grondstroom is voor onafhankelijkheid in Vlaanderen.

Kaproen weigert dit te begrijpen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

En aangezien Catalonie geen gewapende macht heeft, kan ze haar beslissingen ook niet omzetten in feiten op de grond: de Guardia Civil controleert het land.

Dat zijn de feiten. Als de Catalanen onafhankelijk willen worden zullen ze er voor moeten vechten.

Ze zijn er al zwaar voor aan het betalen. Geen enkele multinational zal nog plannen hebben om in de regio te investeren. Degene die er zijn hebben hun plan B klaar om een locatie te vinden die onder de EU valt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

En aangezien Catalonie geen gewapende macht heeft, kan ze haar beslissingen ook niet omzetten in feiten op de grond: de Guardia Civil controleert het land.

Dat zijn de feiten. Als de Catalanen onafhankelijk willen worden zullen ze er voor moeten vechten.

Dit is een belachelijke redenering. Het minste wat je kunt zeggen is dat dit referendum een duidelijke indicatieve waarde heeft omtrent de wil van het Catalaanse volk.

Als Catalonië slechts onafhankelijk kan worden mits de toestemming van het land waarmee het tot op heden verbonden was via een federale grondwet, dan zou geen enkel volk op een volkenrechtelijk erkende wijze zijn onafhankelijkheid kunnen verwerven. Welnu dit is bullshit, want het recht op zelfbeschikking van een volk is expliciet in het volkenrecht voorzien. Dergelijk referendum ondersteunt het in het volkenrecht voorziene recht op zelfbeschikking.

Met jouw redenering blijft er dus slechts een gewelddadige afscheuring als mogelijke oplossing. Als Madrid zijn in zijn dwaasheid blijft volharden zal dat er wel van komen. Spanje heeft gans zijn geschiedenis door een traditie van onderdrukking ten toon gespreid. Zuid- en Centraal Amerika heeft het ondervonden en onze eigenste Nederlanden hebben er in de 80-jarige oorlog ook mee af te rekenen gehad.

[Witte Kaproen]

Catalonië is nog maar het begin van het Europa der volkeren

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Kaproen weigert dit te begrijpen.

Woorden wekken ,voorbeelden strekken

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ze zijn er al zwaar voor aan het betalen. Geen enkele multinational zal nog plannen hebben om in de regio te investeren. Degene die er zijn hebben hun plan B klaar om een locatie te vinden die onder de EU valt.

Neen?
De derde Hema van Barcelona wordt morgen (vrijdag dus) geopend. Vlakbij de de Plaza de Catalunya.
Verder lijken de boekingen vanuit andere landen voor vakanties in Barcelona of Catalonië geen uitstel op te lopen, vergeleken met dezelfde periode van vorige jaren. Wat wel minder goed loopt: boekingen van vakanties vanuit Spanje zelf, naar de toekomstige nieuwe republiek.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen?
De derde Hema van Barcelona wordt morgen (vrijdag dus) geopend. Vlakbij de de Plaza de Catalunya.
Verder lijken de boekingen vanuit andere landen voor vakanties in Barcelona of Catalonië geen uitstel op te lopen, vergeleken met dezelfde periode van vorige jaren. Wat wel minder goed loopt: boekingen van vakanties vanuit Spanje zelf, naar de toekomstige nieuwe republiek.

Vakanties en toerisme gaan er natuurlijk niet onder lijden vooral als de Catalanen een nieuwe munt gaan moeten aannemen die sterk gaat devalueren. Alles hangt er van af hoe de balans gaat uitdraaien als ze duur gaan moeten importeren zonder te genieten van een vrije gemeenschappelijke markt om te exporteren.

De koude douche gaat wel volgende week komen als de EU en andere grote landen die tot hiertoe afzijdig bleven hun statement gaan maken. Er gaan geen cadeaus worden gegeven.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een belachelijke redenering. Het minste wat je kunt zeggen is dat dit referendum een duidelijke indicatieve waarde heeft omtrent de wil van het Catalaanse volk.

Als Catalonië slechts onafhankelijk kan worden mits de toestemming van het land waarmee het tot op heden verbonden was via een federale grondwet, dan zou geen enkel volk op een volkenrechtelijk erkende wijze zijn onafhankelijkheid kunnen verwerven. Welnu dit is bullshit, want het recht op zelfbeschikking van een volk is expliciet in het volkenrecht voorzien. Dergelijk referendum ondersteunt het in het volkenrecht voorziene recht op zelfbeschikking.

Met jouw redenering blijft er dus slechts een gewelddadige afscheuring als mogelijke oplossing. Als Madrid zijn in zijn dwaasheid blijft volharden zal dat er wel van komen. Spanje heeft gans zijn geschiedenis door een traditie van onderdrukking ten toon gespreid. Zuid- en Centraal Amerika heeft het ondervonden en onze eigenste Nederlanden hebben er in de 80-jarige oorlog ook mee af te rekenen gehad.

Dat was Spanje niet maar het rijk der Habsburgers.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Waarop wachten de flaminganten dan om zelf iets te doen i.p.v. zich Vlaemsch Nationalist te voelen en de Catalanen (met hun politieke partijen als oervoorbeelden van de socialistische gedachten trouwens) verder te helpen ophitsen. De wetten respecteren is volgens de Witte toch niet nodig want 1830 geldt als precedent?
De enige redelijke conclusie:
Een bende schijnheilige jongens ja, die 'Vlaemsche-Dorps-Nationalistjes' blijkbaar.

Ja, maar wat is het nu?
Zijn wetten inclusief de grondwet heilig?
Of is het iets dat ?* la carte geïnterpreteerd wordt, de ene keer heilig, de andere keer een vodje papier?
Al diegenen die nu zo tegen onafhankelijkheid van Catalonië zijn, ik zou eens willen zien hoe ze zouden reageren als ze erin slagen zich af te scheuren, en dat dan binnen een jaar of 5 Spanje eist dat het teruggeven wordt.
Dan gaan die staan roepen dat het nu onafhankelijk is, en dat het dan maar zo moet blijven.
Het zijn gewoon mensen die voor het eeuwige status quo zijn, te bang voor enige verandering.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vakanties en toerisme gaan er natuurlijk niet onder lijden vooral als de Catalanen een nieuwe munt gaan moeten aannemen die sterk gaat devalueren. Alles hangt er van af hoe de balans gaat uitdraaien als ze duur gaan moeten importeren zonder te genieten van een vrije gemeenschappelijke markt om te exporteren.

En de Spanjaarden gaan erop vooruitgaan als ze hun rijkste regio kwijt zijn, zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De koude douche gaat wel volgende week komen als de EU en andere grote landen die tot hiertoe afzijdig bleven hun statement gaan maken. Er gaan geen cadeaus worden gegeven.

Ja, dat kennen we.
De brexit ging er ook nooit komen.
Uitgesloten.
Kan niet.
Onmogelijk.
Maar nu die er toch is, gaan we toch voor de Realpolitik.
Maar geloof mij : nooit, jamais, nunca, niemals, never, ...
De geloofwaardigheid van de EU politici ligt niet al te hoog...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, maar wat is het nu?
Zijn wetten inclusief de grondwet heilig?
Of is het iets dat ?* la carte geïnterpreteerd wordt, de ene keer heilig, de andere keer een vodje papier?
Al diegenen die nu zo tegen onafhankelijkheid van Catalonië zijn, ik zou eens willen zien hoe ze zouden reageren als ze erin slagen zich af te scheuren, en dat dan binnen een jaar of 5 Spanje eist dat het teruggeven wordt.
Dan gaan die staan roepen dat het nu onafhankelijk is, en dat het dan maar zo moet blijven.
Het zijn gewoon mensen die voor het eeuwige status quo zijn, te bang voor enige verandering.

0/10 wegens naast de vraag antwoorden.

Verzwarende omstandigheid: ik ben ervan overtuigd dat U wel begrijpend kan lezen.
Troost U echter: geen enkele flamingant durfde tot heden een echt antwoord te geven. De beschuldiging van schijnheiligheid blijft dus overeind.
Leef ermee. Sterkte

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

En aangezien Catalonie geen gewapende macht heeft, kan ze haar beslissingen ook niet omzetten in feiten op de grond: de Guardia Civil controleert het land.

Dat zijn de feiten. Als de Catalanen onafhankelijk willen worden zullen ze er voor moeten vechten.

op t eerste zicht klopt je redenering, maar er zit toch nog een serieus gaatje in.

de Catalanen spelen een thuismatch, het zijn dus eerder de Spanjaarden die zullen moeten vechten willen ze Catalonië vasthouden...

en in zulke conflicten ... wint meestal diegene die voor z'n eigen huisje vecht, niet diegene die vanuit een ander land/provincie komt vechten voor de centen ...

en ik denk niet dat de EU vandaag de misdaden tegen de mensheid gaat toelaten die Franco nodig had om de Catalanen eronder te krijgen.

militair zal Madrid ook wel uit een ander vaatje moeten tappen ... als de Catalanen zondagochtend drie loopbruggen pikken, is het referendum gepasseerd eer die Guardias van hun bootjes af zijn (loopbruggen bij wijze van vb, wie ooit in een haven heeft gewerkt weet dat er tig manieren zijn om een schip volledig te blokkeren.)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een belachelijke redenering. Het minste wat je kunt zeggen is dat dit referendum een duidelijke indicatieve waarde heeft omtrent de wil van het Catalaanse volk.

Als Catalonië slechts onafhankelijk kan worden mits de toestemming van het land waarmee het tot op heden verbonden was via een federale grondwet, dan zou geen enkel volk op een volkenrechtelijk erkende wijze zijn onafhankelijkheid kunnen verwerven. Welnu dit is bullshit, want het recht op zelfbeschikking van een volk is expliciet in het volkenrecht voorzien. Dergelijk referendum ondersteunt het in het volkenrecht voorziene recht op zelfbeschikking.

Met jouw redenering blijft er dus slechts een gewelddadige afscheuring als mogelijke oplossing. Als Madrid zijn in zijn dwaasheid blijft volharden zal dat er wel van komen. Spanje heeft gans zijn geschiedenis door een traditie van onderdrukking ten toon gespreid. Zuid- en Centraal Amerika heeft het ondervonden en onze eigenste Nederlanden hebben er in de 80-jarige oorlog ook mee af te rekenen gehad.

Lees artikel 6 van resolutie 1514, en dan ga je je vergissing inzien.

[Anna List]

blijft opmerkelijk toch hoeveel angst een referendum, en dus het bekend worden van de wil van een volk, blijft inboezemen.

en hoe makkelijk sommigen daarover willen stappen en dan nog het democratische deficit daarvan willen ontkennen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

blijft opmerkelijk toch hoeveel angst een referendum, en dus het bekend worden van de wil van een volk, blijft inboezemen.

en hoe makkelijk sommigen daarover willen stappen en dan nog het democratische deficit daarvan willen ontkennen.

Volgens "sommigen" kan het volk niet nadenken, en moeten parlementairen dat in hun plaats doen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Portugal was vroeger ook een onderdeel van Spanje

en is nu ook een onafhankelijke staat naast Spanje gelegen.

wat zou Catalonië niet kunnen ,wat Portugal wel kan


Er is geen enkel logische reden om Catalonië niet te gunnen

wat Portugal wel al heeft.

Volgens Wiki heeft Portugal NOOIT (op een tijdelijke Anschluss door Spanje van 60 jaar na) deel uitgemaakt van Spanje.

Je kan eigenlijk stellen dat Portugal zelfs reeds al een eigen staat was, nog voor Spanje dat werd.

"Het land ontstond uit het graafschap Portucale en werd in de 12e eeuw het onafhankelijke koninkrijk Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640)."

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

blijft opmerkelijk toch hoeveel angst een referendum, en dus het bekend worden van de wil van een volk, blijft inboezemen.

en hoe makkelijk sommigen daarover willen stappen en dan nog het democratische deficit daarvan willen ontkennen.

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...