De Brusselse tweetaligheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het Italiaans heeft vooral veel gemeen met het Frans, lexicografische parallellen. Een goede taal om samen met het Frans te leren. Al heeft het Italiaans eigenaardigheiden, zoals 'Lei' als beleefdheidsvorm i.p.v. 'voi'. De woordvolgorde ook, voegwoorden staan soms op de tweede positie in een zin. Dat heeft het Tsjechisch gek genoeg ook.

Het Italiaans is een zeer mooie taal met een boeiende literatuur.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Italiaans is een zeer mooie taal met een boeiende literatuur.

Natuurlijk, net als het Frans een Latijnse taal hé.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk, net als het Frans een Latijnse taal hé.

Het Engels heeft een schitterende literatuur. Nochtans is het Engels geen latijnse taal. Je zou kunnen aanvoeren dat na Hastings 1066 er veel Franse woorden (doorgaans vervormd) in het Engels werden ingevoerd. Dat is inderdaad zo, maar dat heeft alleen maar de woordenschat (het lexicon) van het Engels uitgebreid. Op de grammaticale structuur van de taal en de zinsbouw heeft het geen invloed gehad.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Engels heeft een schitterende literatuur. Nochtans is het Engels geen latijnse taal. Je zou kunnen aanvoeren dat na Hastings 1066 er veel Franse woorden (doorgaans vervormd) in het Engels werden ingevoerd. Dat is inderdaad zo, maar dat heeft alleen maar de woordenschat (het lexicon) van het Engels uitgebreid. Op de grammaticale structuur van de taal en de zinsbouw heeft het geen invloed gehad.

Alsof er in ons eigen Nederlands ook niet wat Frans is binnengeslopen, onze aartsvaders, zoals Bart Van Loo, ze noemt, de Valois hertogen van Bourgondië hebben daar ook aan bijgedragen ...
Overigens is Italiaans afgeleid van het oude standaarddialect van Florence, en Engels had veel import vanuit het Normandische dialect (patois).

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk, net als het Frans een Latijnse taal hé.

Frans uit Frankrijk vind ik een zeer mooie taal omdat ze zeer vrouwelijk klinkt en dus ook sexy. Ik vind het ook leuk om Frans te spreken in Frankrijk en te oefenen. Frans uit België klinkt echter als zo'n pornofilmpje waarbij een vrouw kokhalst op een lul die diep in haar keel stoot. In Brussel spreek ik enkel Nederlands of Engels want ik vind dat je als anderstalige landgenoten mekaar wat tegemoet moet komen en wat moeite moet doen voor elkaar.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Frans uit Frankrijk vind ik een zeer mooie taal omdat ze zeer vrouwelijk klinkt en dus ook sexy. Ik vind het ook leuk om Frans te spreken in Frankrijk en te oefenen. Frans uit België klinkt echter als zo'n pornofilmpje waarbij een vrouw kokhalst op een lul die diep in haar keel stoot. In Brussel spreek ik enkel Nederlands of Engels want ik vind dat je als anderstalige landgenoten mekaar wat tegemoet moet komen en wat moeite moet doen voor elkaar.

Klopt. Het Franse Frans is niet hetzelfde als het Waalse Frans en al zeker niet het Brusselse Frans.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt. Het Franse Frans is niet hetzelfde als het Waalse Frans en al zeker niet het Brusselse Frans.

2

een wereld van verschil tussen het RTBF-frans en het TF1 of France 2-frans.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

2

een wereld van verschil tussen het RTBF-frans en het TF1 of France 2-frans.

Of tussen Le Monde en La Dernière Heure.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Engels heeft een schitterende literatuur. Nochtans is het Engels geen latijnse taal. Je zou kunnen aanvoeren dat na Hastings 1066 er veel Franse woorden (doorgaans vervormd) in het Engels werden ingevoerd. Dat is inderdaad zo, maar dat heeft alleen maar de woordenschat (het lexicon) van het Engels uitgebreid. Op de grammaticale structuur van de taal en de zinsbouw heeft het geen invloed gehad.

Vergis u echter niet. Het is onder invloed van het Frans dat men nu in het Engels bij getallen eerst de tientallen en dan de eenheden uitspreekt; vingt-deux / twenty-two. In het Nederlands, het Duits én ook het Old English van voor 1066 (Hastings) is dat omgekeerd (tweeëntwintig).
Dat om maar iets te noemen.

Door de invloed van het Frans en andere talen is het moderne Engels eigenlijk gedegenereerd tot een kreolentaal; een mengeling van talen met een zeer vereenvoudigde grammatika.
Het Old English had bijvb. nog naamvallen en vervoegingen, waarvan in het modern Engels maar weinig overblijft.
Sommigen zullen al die vereenvoudigingen toejuichen, maar en kleutertaaltje is ook eenvoudig....

Daarnaast is het gesproken Engels zodanig weggedreven van het gesproken Engels dat men hoegenaamd niet kan weten hoe men een woord moet uitspreken dat men voor de eerste keer tegenkomt in de geschreven vorm. Vroeger werd het Engels zo ongeveer uitgesproken zoals wij dat in het Nederlands zouden lezen. (Met een wel degelijk een uitspraakverschil tussen knight en night - ! )

https://www.youtube.com/watch?v=2OynrY8JCDM&t=97s

Ik haal mijn puristische neus op voor die ontaarde taal en heb grote sympathie voor de beoefenaars van het Anglish die het moderne Engels willen uitzuiveren van zijn Franse en andere vreemde invloeden en in de mate van het mogelijke terugwillen naar de taal van de Angelen.

https://www.youtube.com/watch?v=IIo-17SIkws

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

(...) In Brussel spreek ik enkel Nederlands of Engels want ik vind dat je als anderstalige landgenoten mekaar wat tegemoet moet komen en wat moeite moet doen voor elkaar.

Waarom spreek je in Brussel dan geen Frans.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of tussen Le Monde en La Dernière Heure.

Tussen DH en Le Soir.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zal veeleer liggen aan de overtuiging bij de Spanjaarden dat hun taal véél meer een wereldtaal is dan het Frans. En ze hebben gelijk.

Q. Stel je eerst eens de vraag of de Spanjaarden een tweede taal hebben geleerd.
Bij de Spaanse jeugdige afgestudeerden merk je ondertussen het verschil. Echter die staan niet aan de grens aan een pompstation of niet in een eettent als garçon of serveuse.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom spreek je in Brussel dan geen Frans.

Ik denk dat enig sarkasme hem niet vreemd is....

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk dat enig sarkasme hem niet vreemd is....

Goed ja. Als het enkel sarcasme is, dan is er ook geen reden om te discussiëren.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb een gelijkaardige ervaring wat het Italiaans betreft, wat uiteindelijk logisch is vermits Spaans, Italiaans, Portugees, Roemeens enz. allemaal afgeleid zijn uit het Latijn. Soms was er in de Italiaanse woordenschat zelfs een verband met het Engels bv. het Italiaanse werkwoord “rimanere” en het Engelse “to remain”, terwijl het oude Franse werkwoord “remaindre” bijna niet meer gebruikt wordt.

Daarom dat ik voorstander ben om Frans als tweede taal te onderwijzen in Vlaamse scholen (En om vergelijkbare redenen Nederlands in Franstalige scholen). Anders komen we op het niveau van Nederlandse kinderen. Hun wereldbeeld is eenzijdig gericht op de Angelsaksische wereld. De Latijnse wereld is voor hen meestal een blinde vlek.
Ik denk hierbij ook aan de ervaringen van mijn buurjongen. Tijdens zijn universitaire studies in Nederland mocht hij zijn studentenvereniging op Europees niveau vertegenwoordigen omdat hij als Belg (tweede taal Frans) zowat de enige was die contacten kon leggen met de Latijns sprekenden. Dank zij deze ervaring heeft hij later een mooie internationale carrière opgebouwd.
De keuze voor Engels als tweede taal is in deze discussie meestal ingegeven uit politieke overwegingen of gemakzucht. Het belang van onze kinderen is dan blijkbaar niet meer van tel.

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt. Het Franse Frans is niet hetzelfde als het Waalse Frans en al zeker niet het Brusselse Frans.

Het Frans uit de streek van Langres is ook niet hetzelfde als dat uit de omgeving van Montpellier.

Wat betreft Spanjaarden: mijn jonge Spaanse kennissen hebben enkel een beperkte kennis van Engels als tweede taal. Hun ouders beheersen enkel het Spaans/Catalaans.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daarom dat ik voorstander ben om Frans als tweede taal te onderwijzen in Vlaamse scholen (En om vergelijkbare redenen Nederlands in Franstalige scholen). Anders komen we op het niveau van Nederlandse kinderen. Hun wereldbeeld is eenzijdig gericht op de Angelsaksische wereld. De Latijnse wereld is voor hen meestal een blinde vlek.
Ik denk hierbij ook aan de ervaringen van mijn buurjongen. Tijdens zijn universitaire studies in Nederland mocht hij zijn studentenvereniging op Europees niveau vertegenwoordigen omdat hij als Belg (tweede taal Frans) zowat de enige was die contacten kon leggen met de Latijns sprekenden. Dank zij deze ervaring heeft hij later een mooie internationale carrière opgebouwd.
De keuze voor Engels als tweede taal is in deze discussie meestal ingegeven uit politieke overwegingen of gemakzucht. Het belang van onze kinderen is dan blijkbaar niet meer van tel.



Het Frans uit de streek van Langres is ook niet hetzelfde als dat uit de omgeving van Montpellier.

Wat betreft Spanjaarden: mijn jonge Spaanse kennissen hebben enkel een beperkte kennis van Engels als tweede taal. Hun ouders beheersen enkel het Spaans/Catalaans.

Ach de gesproken taal verdwijnt meer en meer. De gesproken taal wordt meer en meer verdrongen door de digitale taal.
Ik kan nu perfect eender wat bestellen in China of Japan zonder een woord Chinees of Japans te spreken.

En als het echt moet zijn er meer en meer performante vertaalprogramma's.

Een taal kennen heeft ontegensprekelijk zijn charmes en zijn nut maar als we dan toch een tweede taal leren zou dat best Engels zijn en dit over gans de wereld.
Dit is de enige manier om mensen wereldwijd met elkaar rechtsreeks te kunnen laten communiceren.
Het heeft geen zin dat iemand gedurende jaren Chinees probeert onder de knie te krijgen terwijl een Chinees jaren nodig heeft om het Portugees te beheersen. Leer die Chinees Engels net als aan de portugees of Braziliaan
Wie Italiaans of Frans wil leren kan dat dan perfect doen uit vrije wil.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ach de gesproken taal verdwijnt meer en meer. De gesproken taal wordt meer en meer verdrongen door de digitale taal.
Ik kan nu perfect eender wat bestellen in China of Japan zonder een woord Chinees of Japans te spreken.

En als het echt moet zijn er meer en meer performante vertaalprogramma's.

Een taal kennen heeft ontegensprekelijk zijn charmes en zijn nut maar als we dan toch een tweede taal leren zou dat best Engels zijn en dit over gans de wereld.
Dit is de enige manier om mensen wereldwijd met elkaar rechtsreeks te kunnen laten communiceren.
Het heeft geen zin dat iemand gedurende jaren Chinees probeert onder de knie te krijgen terwijl een Chinees jaren nodig heeft om het Portugees te beheersen. Leer die Chinees Engels net als aan de portugees of Braziliaan
Wie Italiaans of Frans wil leren kan dat dan perfect doen uit vrije wil.

Om iets online te bestellen volstaat het eentalig te zijn.
Waar het product vandaan komt is toch het minste van uw problemen. Of niet ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ach de gesproken taal verdwijnt meer en meer. De gesproken taal wordt meer en meer verdrongen door de digitale taal.
Ik kan nu perfect eender wat bestellen in China of Japan zonder een woord Chinees of Japans te spreken.

En als het echt moet zijn er meer en meer performante vertaalprogramma's.

Een taal kennen heeft ontegensprekelijk zijn charmes en zijn nut maar als we dan toch een tweede taal leren zou dat best Engels zijn en dit over gans de wereld.
Dit is de enige manier om mensen wereldwijd met elkaar rechtsreeks te kunnen laten communiceren.
Het heeft geen zin dat iemand gedurende jaren Chinees probeert onder de knie te krijgen terwijl een Chinees jaren nodig heeft om het Portugees te beheersen. Leer die Chinees Engels net als aan de portugees of Braziliaan
Wie Italiaans of Frans wil leren kan dat dan perfect doen uit vrije wil.

Dat neemt niet weg dat Brussel (zowel BHG als Brussel-stad) enorm tekort schiet in de hoedanigheid van tweetalige hoofdstad.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Om iets online te bestellen volstaat het eentalig te zijn.
Waar het product vandaan komt is toch het minste van uw problemen. Of niet ?

Je weet meestal zelfs niet waar je bestelt laat staan je zou weten waar het product vandaan komt. Welkom in de spookwereld

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat neemt niet weg dat Brussel (zowel BHG als Brussel-stad) enorm tekort schiet in de hoedanigheid van tweetalige hoofdstad.

Uiteraard maar sowieso denk ik dat taal als communicatie middel op zich steeds meer zal verdwijnen.
Kijk al maar eens hoe er steeds minder wordt getelefoneerd in de echte zin van het woord.
Mensen praten steeds minder rechtsreeks met elkaar. Ik herinner me als ik vroeger in een wachtzaal zat van een Dokter mensen niet ophielden te babbelen. Na 15 minuten kende je van iedereen zijn medische perikelen. Als ik nu ga zegt niemand nog een woord en zitten ze allemaal op hun telefoontje te tokkelen. Ook op het openbaar vervoer zegt niemand nog iets.